В вопросе деоккупации Крыма нужна системная политика государства – Мустафа Джемилев

За 100 дней на должности президента Украины Владимир Зеленский успел встретиться с лидерами крымских татар, обсудить вопрос крымскотатарской автономии, а также посетить с визитом Турцию в сопровождении Мустафы Джемилева. Сегодня последний – кандидат на должность вице-спикера Верховной Рады. В интервью Крым.Реалии Мустафа Джемилев рассказал о пророссийских настроениях в Украине и пропаганде, судьбе крымских татар и аннексированного полуострова, а также оценил работу Петра Порошенко и Владимира Зеленского.

– О каких удерживаемых Россией крымскотатарских активистах шла речь во время последней встречи в Турции? Какова позиция турецкой стороны по этому вопросу и будет ли Реджеп Эрдоган способствовать освобождению заключенных?

– Bопрос об украинских политзаключенных в российских застенках обсуждался на встрече тет-а-тет Зеленским и Эрдоганом, но детали мне не известны, да и вообще, вряд ли эти детали целесообразно обсуждать в печати, ибо это не приведет к положительным результатам. В свою очередь, этот вопрос я обсуждал с первым помощником турецкого президента. Разговор шел не только о крымскотатарских политзаключенных, а о всех содержащихся в российских тюрьмах и лагерях украинских гражданах. Мы говорили о приоритетах, то есть освобождения кого следует добиваться в первую очередь. Я высказал свою точку зрения, которая сводилась к тому, что в первую очередь следует добиваться освобождения тех, которые достойно отстаивали интересы своей страны, своего народа, не шли на какие-либо компромиссы с оккупантами, не давали каких-либо показаний на своих товарищей, получили максимальные сроки и так далее. Пофамильный список передадим позже по согласованию с нашим президентом.

– Верно ли, что многочисленная диаспора крымских татар в Турции – немалая часть электората Эрдогана, и последний явно рассчитывает на их поддержку?

– По разным оценкам, численность потомков эмигрантов из Крыма со времени первой оккупации Крыма Россией в 1783 году к настоящему времени составляет от трех до семи миллионов человек. Но нельзя сказать, что все они имеют четкое крымскотатарское самосознание, поскольку за прошедшие столетия произошло большое смешение населения. Наиболее активная часть крымскотатарской диаспоры объединена в около полсотни организации на всей территории Турции. Во время предвыборных кампаний разного уровня многие партии и кандидаты в депутаты или в мэры городов зачастую обращаются именно в эти организации. А те, как правило, спрашивают у них, что они собираются делать для Крыма. То же самое происходит и на президентских выборах.

– Верно ли, что встреча крымских татар с президентом Зеленским стала следствием визита в Турцию? Был ли Владимир Зеленский осведомлен о нюансах крымскотатарского вопроса до августа и почему ваша встреча с ним не состоялась раньше?

– Дата встречи с президентом Зеленским была согласована еще за неделю до поездки в Турцию. А в Турции, когда мы в одной машине ехали на открытие крымскотатарского центра в Анкаре, он только спросил: «Почему мы до сих пор не встречались?» Я ответил, что мы в Меджлисе более трех месяцев назад встречались с его советниками и консультантами, говорили о необходимости встречи с президентом для обсуждения вопросов, связанных с Крымом, Турцией, Ближним Востоком, проблем вынужденных переселенцев с оккупированных территорий, согласовывали даже какие-то даты, но почему-то встреча так и не состоялась. Президент выразил удивление, поскольку, оказывается, ему никто об этом не докладывал.

Президент Украины Владимир Зеленский встречается с лидерами крымскотатарского народа. Киев, 9 августа 2019 года

– Каким вам показался президент Зеленский?

– Разумеется, я его еще хорошо не знаю, но производит впечатление искреннего и доброжелательного человека. Его выступление на открытии крымскотатарского центра в Анкаре тоже произвело благоприятное впечатление на нашу диаспору.

Джемилев: Есть впечатление, что в команде Зеленского не осведомлены, что такое Крым (видео)

– Как решения украинского президента по отношению к крымским татарам повлияют на отношения Украины с Турцией? Изменилась ли роль крымскотатарского вопроса во взаимоотношениях Киева с Анкарой?

– Об этом сказал сам Эрдоган во время встречи с нашей делегацией во главе с Зеленским 7 августа. Он выразился примерно так: «Родственные нам крымские татары в вашей стране являются одним из главных связующих элементов между Турцией и Украиной». В таком же духе он высказывался и раньше во время встреч с Петром Порошенко, а до него – еще и с Виктором Януковичем.

– Является ли Порошенко вашим другом?

– Поддерживаю с ним нормальные, дружеские отношения уже более 20-ти лет, совпадают многие наши политические взгляды, он всегда высказывался в поддержку законных прав крымскотатарского народа, имеет твердую позицию в вопросе деоккупации Крыма – а это для меня главное. Но личная жизнь у него своя, у меня – иная. Что бы о нем сейчас ни говорили, я считаю, что, несмотря на многие его ошибки и просчеты, все же он был лучшим и наиболее успешным президентом Украины с момента провозглашения ею независимости. Дай Бог, чтобы последующие наши президенты были более успешными.

Петр Порошенко и Мустафа Джемилев, архивное фото

– Президент Порошенко, по словам главы Меджлиса Рефата Чубарова, «не осмелился» внести законопроект об изменениях в Конституцию Украины относительно Крыма, чтобы «в случае провала не дискредитировать саму идею». Какие конкретные шаги вы планируете предпринять, чтобы закон о коренных народах и о крымскотатарской автономии был принят новым парламентом?

– Рефат Чубаров высказался верно. Президент Порошенко во время встреч с нами всегда говорил, что полностью поддерживает предлагаемые нами поправки в Конституцию, [согласен] с выводами рабочей комиссии по этому вопросу, но выражал опасения, что не сможем в сессионном зале набрать достаточное число голосов. Но сейчас ситуация иная. Депутаты от правящей партии составляют значительно больше половины депутатского корпуса, а практически все другие партии, разумеется, за исключением фракции кума Путина (Виктора Медведчука – КР), тоже выразили готовность поддержать предлагаемые нами законопроекты и поправки в Конституцию.

– Существует ли угроза Украине, ее суверенитету и национальным интересам от депутатов нового созыва из пророссийских сил, которые не скрывают симпатий к России и даже посещают Москву?

– Эти силы не будут представлять опасности для страны, если наша служба безопасности будет четко отслеживать их деятельность, а прокуратура – оперативно привлекать их к ответственности за действия, которые подпадают под перечень статей главы первой Уголовного кодекса Украины («Преступления против основ национальной безопасности Украины» – КР). Если доказательства будут убедительными, то снятие с них депутатской неприкосновенности в сессионном зале не составит больших проблем.

– Считаете ли вы, что международная дипломатия в крымском вопросе не продвигается?

– Конечно, тема Крыма сейчас в мировой прессе и международной дипломатии занимает далеко не то место, какое было в первые месяцы после оккупации, но это вполне естественно. Ведь в мире так много и других острых проблем. Тем не менее, санкции против страны-оккупанта ничуть не ослабевают, а даже имеют тенденцию к усилению. Ни одна из приличных стран после мартовской резолюции Генассамблеи ООН 2014 года не признала и не собирается признавать законность оккупации, хотя Россия своей мощной, но примитивно лживой пропагандой, а также значительными денежными средствами на подкуп политиков и журналистов уже в течение более пяти лет усиленно работает в этом направлении.

– Какие конкретные шаги готов предпринять Меджлис, чтобы не допустить поставку воды и электричества с территории материковой Украины в аннексированный Крым?

– Вопрос о поставках как днепровской воды, так и электричества, продуктов питания и иных украинских товаров, можно серьезно рассмотреть, если российская сторона выразит согласие подписать соглашение об этих поставках в соответствии с формулировкой Генеральной Ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года. То есть речь должна идти о поставках из материковой части Украины в «Автономную Республику Крым, временно оккупированную Российской Федерацией», а не в некий «федеральный округ» Российской Федерации, как это было до блокады в сентябре 2015 года. В противном случае, это должно рассматриваться как капитуляция перед агрессором и предательство. И на это должны очень остро реагировать не только Меджлис и крымские татары, но и вся Украина.

– Снизился ли интерес украинского общества к проблеме аннексии Крыма? Как вернуть крымский вопрос в повестку дня в Украине? И действительно ли многие украинцы симпатизируют России?

– То, что определенный процент украинских граждан, особенно в близких к России областях с преимущественно русскоязычным населением, имеет пророссийские настроения и взгляды – вполне понятно. Тут и влияние российской пропаганды, и родственные связи с людьми из той страны, откуда они сами или их предки приехали в Украину, и сохранившийся еще с советских времен комплекс «старшего» и «младшего» брата. Они будут находить оправдания любым преступлениям российского государства и во всем винить Украину. Процент этих людей с момента распада СССР и провозглашения независимости Украины, конечно, значительно упал и будет продолжать уменьшаться. Уровень их активности в значительной степени зависит от конъюнктуры в стране и той поддержки, которую они получают от нашего противника. Например, нам стало известно, что ФСБ выделила несколько месяцев назад 30 миллионов евро на создание пророссийской колонны среди крымскотатарской диаспоры в Турции. Даже если половина этих денег традиционно будет разворована, это все равно не малая сумма.

Сейчас, действительно, пророссийские силы несколько активизировались, стали возвращаться в Украину, и некоторые «януковцы» решили, видимо, что со сменой руководства страны наступило благоприятное для них время. Но я думаю, что они несколько поторопились с выводами. Разумеется, мы будем продолжать прилагать усилия, чтобы тема деоккупации Крыма была постоянно в сфере внимания украинского и мирового сообщества, но одних наших усилий тут явно недостаточно. Нужна системная политика государства. В этой связи вызывают недоумение разговоры о том, что в новом правительстве уже не будет министерства по информационной политике.

– Что бы вы сказали украинцам, которые считают, что Крым не нужен Украине и никогда не будет деоккупирован?

– «Не нужен Украине» и «никогда не будет деоккупирован» – это две разные вещи. Первое – это свидетельство того, что человек не имеет представления об интересах украинского государства, а второе базируется на чрезмерно беспочвенном пессимизме. Но оба эти утверждения, пропаганда этих утверждений, конечно, очень соответствуют интересам страны-оккупанта и могут быть приравнены к участию в психологической войне против своей страны на стороне противника. Еще в период Первой мировой войны распространение подобных «пораженческих» настроений во Франции приравнивалось к измене родине, и дела в отношении этих лиц рассматривались военными трибуналами. Носителям подобных настроений в нашей стране я предложил бы молиться, чтобы Крым был скорее освобожден и нашей Верховной Раде тоже не пришлось бы принимать законы о подобных трибуналах.

– Если бы завтра вы могли оказаться в Крыму – куда бы вы отправились первым делом?

– Схожу на могилу своей матери в Бахчисарае, а также иных родных, друзей и близких, которые покинули этот мир после оккупации и были похоронены без моего присутствия. А их очень много…

Крымский путь Мустафы Джемилева (фотогалерея)

– Считаете ли вы, что интересы малочисленных караимов и крымчаков должен защищать и представлять Меджлис крымскотатарского народа, так как своего политического образования у этих исчезающих народов нет?

– По сути, и караимы, и крымчаки являются частями крымскотатарского народа. Родной язык у них крымскотатарский, а этногенез преимущественно тюркский, но в отличие от крымских татар-мусульман, караимы исповедуют караимизм – иудаизм караимского толка, а крымчаки – просто иудаизм. Поэтому крымские татары и их представительский орган Меджлис, конечно же, больше всех заинтересованы в сохранении самобытности, культуры и развитии этих народностей. Правда, в Израиле и караимов, и крымчаков считают частями еврейского народа, но ничего, не поссоримся.