Украинское издание «Зеркало недели» утверждает, что встреча президента Украины Владимира Зеленского и главка ВСУ Валерия Залужного, на которой обсуждалась отставка последнего, все же состоялась. По словам источников «Зеркала недели» в Офисе президента Украины и окружении главкома ВСУ, Зеленский и Залужный встречались накануне 29 января. В ходе встречи Зеленский, по словам собеседников издания, предлагал Залужному оставить пост главнокомандующего.
В ответ Залужный, по их данным, заявил, что это право верховного главнокомандующего решать, с кем ему работать. Сам писать заявление об отставке, уверяют источники «Зеркала недели», Залужный не собирался и не собирается. А для того, чтобы снять главкома с его должности, необходимо соответствующее представление от министра обороны Украины.
Журналисты также спросили у своих источников, предлагали ли Залужному какие-либо другие должности в том случае, если он уходит в отставку. Собеседники издания заявили, что «ничего адекватного или существенного» не предлагали. Речь, по их словам, шла только о статусе помощника или советника.
29 января вечером ряд анонимных телеграмм-каналов и отдельные журналисты, а также бывшие депутаты сообщили, что Зеленский якобы подписал приказ об освобождении Залужного от должности главнокомандующего. Впоследствии в ОП заявили, что информация не соответствует действительности.
В конце прошлого года политические обозреватели и источники СМИ сообщали о конфликте между президентом и главкомом. По данным западных СМИ, Зеленский якобы был раздражен популярностью Залужного и его интервью, в которых он заявил о безысходности на фронте и переходе к позиционной войне.
Зеленский, комментируя эти соображения во время своей пресс-конференции, сказал, что у него с Залужным рабочие отношения.
«Зеркало недели» со ссылкой на свои источники констатирует: потенциальная отставка Залужного, пока не оформившаяся президентским указом, является лишь первым звеном в цепочке кадровых изменений в командовании ВСУ и политическом руководстве страны.
Так ли это действительно? Об этом в эфире программы Радіо Свобода «Свобода Live» говорили Михаил Самусь, директор «Сети новых геополитических исследований» и Алексей Гарань, научный директор Фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива, профессор политологии НаУКМА.
– 29 января 2024 года ряд телеграмм-каналов и даже журналистов озвучили тезис, что Залужного едва не уволили. Затем в Офисе президента опровергали. Видите ли вы основания менять главнокомандующего? Как с вашей точки зрения это могут воспринять военные?
Михаил Самусь: Военная организация должна реализовываться в формате дисциплины. Если командира роты перемещают на другую должность, если личный состав роты станет бунтовать, то это плохая армия. Так же и здесь. Верховный главнокомандующий несет ответственность за результаты войны. Еще раз подчеркиваю. Мы только что говорили об этом. 24-й год – критически важный не только для этой войны, а, возможно, для судьбы Украины. Поэтому президент Зеленский должен выбирать сам, кого назначать на какую должность для того, чтобы добиться результата. Для него кадровый процесс – это такой же процесс, как и другие процессы в ходе выработки решений и принятия процедур, которые обеспечат достижение успеха в 2024 году.
Президент Зеленский должен принять решение. Если он считает, что главнокомандующий генерал Залужный отвечает на эту задачу, он должен работать с генералом Залужным. Если президент Зеленский, верховный главнокомандующий, считает, что генерал Залужный не удовлетворяет его взглядам на то, какие должны проводиться операции, какие должны быть успехи и результаты в этом году, он абсолютно вправе сменить генерала Залужного на других руководителей, которые, например, по мнению президента Зеленского, могут добиться лучших результатов.
Это все во власти, в праве и даже в обязательстве президента Зеленского обеспечить лучший кадровый потенциал, обеспечивающий достижение результатов в этом году на поле боя. Это может быть генерал Залужный, может быть еще кто-нибудь.
Здесь нужно убрать эмоциональность. Я понимаю такие фразы, как народная любовь или кумиры и так далее. Но мы говорим о судьбе Украины сейчас. Поэтому нужно отбросить эмоции и нужно все же ориентироваться на военную дисциплину, ориентироваться на выполнение конкретной задачи – добиться результата операций в 2024 году. Если мы этого не добьемся, нас будут принуждать к капитуляции.
Готовы ли мы обсуждать это, я не уверен. Еще у нас есть время принимать решения и все же добиваться результатов.
Михаил Самусь, директор «Сети новых геополитических исследований»
– «Зеркало недели» пишет, что такие разговоры в высших кабинетах власти ведутся и что Залужному якобы предлагали отставку. Официально этого никто не поддерживал. Допускаете ли вы, что президент действительно серьезно думал заменить главкома и ищет ему сейчас замену? Видите ли вы признаки этого?
Алексей Гарань: Ни подтвердить, ни опровергнуть я не могу, потому что действительно информация закрыта. Я согласен с тем, что сказал у вас Михаил Самусь, что президент имеет право на это. На это должны быть основания.
Но я хочу отметить то, что в случае принятия такого решения власть должна быть осознавать, потому что она берет на себя огромную ответственность. То есть, я имею в виду, президент прежде всего.
Понимаете, то, что мы видели в последние месяцы, вот эти публичные проявления несогласия или даже попытка перекидывания ответственности – мне кажется, что это недопустимо.
Когда президент говорит: «Мне не представили законопроект, военные не представили план мобилизации, они должны сделать то, то и то, пусть они это сделают, а я этого не имею». Мы помним с пресс-конференции, когда мы с вами говорили об этом, что на вопрос о Залужном на публику президент должен сказать, что с Залужным «у нас прекрасные отношения, лучше не было, никому не удастся нарушить наше единство». Независимо от того, что происходит за кулисами.
А могут быть разные взгляды, могут быть несогласия. Они могут быть и объективно оговорены, потому что политики и военные имеют разные очки, призмы, сквозь которые они смотрят на ситуацию. Но это со стороны президента.
Я убежден, что есть люди в нашей стране – политики, в окружении политиков, стремящиеся посеять раздор. Наверное, такие люди точно есть в команде Зеленского. Я думаю, что они есть среди оппозиции. Может, кто-то есть и вокруг Залужного. Ну, я как политолог не могу оценивать военные вещи, но, например, кто защищает диссертацию, кто поступает в аспирантуру во время войны...
Алексей Гарань, научный директор Фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива, профессор политологии НаУКМА
– Валерий Залужный, кстати, тоже защищает диссертацию или уже защитил.
– Ну, я не назвал фамилию.
– Это ведь не секрет, это же известный факт.
– Это известно, да, я об этом. И о том, что Буданов в аспирантуру поступает. Есть ли время заниматься нашим руководителям этим? Я не исключаю, что в команде Залужного тоже есть люди, которые меряют рейтинги и так далее. И за счет этого может возникать это недоверие. Но больше всего выигрывает от этого Россия, Путин.
Могут быть разные решения. Но они должны быть оправданы. Нельзя посеять раздор между нами. Нельзя посеять недоверие. И опять же, по поводу опросов. В начале войны мы, социологи, договорились, что не публикуем президентские рейтинги или партийные рейтинги. Это огромное заблуждение наших политиков, которые начинают думать о рейтингах во время выборов. Тут мне хочется воззвать: «Люди, страна перед угрозой. Не меряйте с этими рейтингами!»
А косвенно мы можем предположить, какие рейтинги. Потому что есть доверие к социальным институтам. И наш опрос в декабре прошлого года, это был опрос «Деминициатив» вместе с Центром Разумкова, методом лицом к лицу, он подтвердил, что армия впереди – 90% доверия, но к институту президента тоже высокое доверие – 68%. Мы не называли здесь фамилии.
Когда спрашивали о конкретных фамилиях, у президента Зеленского высокое доверие – 70%. А вот Залужного в списке не было. И мы специально его в список не вносили. Но исходя из опросов, которые делал КМИС, мы можем предположить, что большинство украинцев доверяет и Зеленскому, и Залужному.
Президент Украины Владимир Зеленский и главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный (справа), получивший от главы государства наградное оружие. Днепр, 27 июля 2023 года
– И предпочитает, пожалуй, видеть их общей командой, а не порознь.
– Безусловно, общей командой. Могут быть критические замечания к Залужному, много критических замечаний к нашему президенту.
И мы остаемся демократической страной. Мы это прямо обсуждаем в обществе. А кому это, может, и не нравится. Мы знаем.
Всегда в окружении лидеров есть люди, которые будут накручивать, которые будут играть на этом. «Вот смотри, появился твой конкурент. Только я могу тебя защитить». Очень часто бывает, что эта вражда между лидерами команд часто создается в самих командах.
– Вы сказали в начале, что вчерашний вечер для вас был нехорошим. Это вы, наверное, имеете в виду, что вчера появилась эта информация по анонимным телеграмм-каналам, от отдельных журналистов, что якобы Залужного уволили. Но, с вашей точки зрения, во-первых, из высказываний, эмоций и комментариев, которые вы об этом читали – можно ли сделать какие-то выводы, как общество воспримет реальную отставку? А во-вторых, не думаете ли вы, что, может, это было зондированием, учитывая, что эту информацию распространили в том числе и телеграмм-каналы, которых называют, я скажу так, близкими к Офису президента, хотя это никто публично не признает?
– Первое, мне кажется, что мы ни в коем случае не должны распространять анонимную информацию. Это просто должно быть правилом нашей информационной гигиены. Информационные каналы, анонимные – мы не можем их распространять. Все, точка. Потому что мы не знаем, кто это делает, кто распространяет.
Возможно, это россияне делают, а они и счастливы. Они точно счастливы по поводу того, что пошла информация о том, что украинское общество начало все это бурно обсуждать.
Другое дело, когда появляется информация в авторитетных источниках. «Зеркало недели», например. Здесь мы можем прислушиваться и обсуждать. Но анонимные каналы – нет, ни в коем случае. Потому что мы сами становимся заложниками потенциальных ИПСО. И мы не знаем, кто их проводит, какая сторона.
– Мы ведь не можем исключать, что, возможно, это было зондирование. Вы исключаете ли это? Ну конечно, что это не Россия запустила, условно говоря, а кто-то с украинской стороны, кто-то из власти, например. Посмотреть на реакцию людей.
– А почему и не Россия?
– Возможно, я же не исключаю.
– Могло ли это быть зондирование? Рискованно, понимаете. Может быть.
Многие мои коллеги об этом говорят, что это может быть зондирование. Но мне кажется, что все это рискованно. Я не являюсь советником президента, я не являюсь советником Залужного или кого-то другого из генералов. Но я бы сказал, что нельзя играть этими вещами. Просто нельзя...
Но накручивать это мне кажется, что это абсолютно проигрышная для нас ситуация. Должна быть четкость и четкая ответственность. Пример пресс-конференции Зеленского я приводил. И опять же, у вас в эфире, я очень хорошо это помню, я тогда говорил, что пресс-конференция не была теплой ванной для Зеленского. Чтобы были критические замечания, что это признаки демократии, это хорошо. Но в некоторых вопросах президент сорвался. В том числе и в вопросе о Залужном.
Главнокомандующий Вооруженными силами Украины Валерий Залужный во время пресс-конференции. Киев, 26 декабря 2023 года
В то же время мы увидели информацию по ИЛ-76, сбитому, вроде бы украинскими пленными. Здесь наша сторона почему-то не отреагировала должным образом и не поняла, кто должен был дать информацию, как, когда. То есть, это был явный информационный сбой.
Эти информационные сбои могут быть с разных сторон. И нужно их изучать. И каждый должен брать на себя часть ответственности.
– Мы спросили у Андрея Ермака о том, что он думает о вероятной отставке Залужного. Событие было совсем другим, но Радіо Свобода удалось задать этот вопрос. Офис президента не хочет комментировать эту тему вообще никак. Мы же видим, что есть проблемы и в армии, и недовольны медицинскими услугами в армии, и тем, что мужчин «упаковывают» в автобусы на улицах. То есть претензий много. Если сейчас Владимир Зеленский примет решение уволить Залужного, предполагаете ли вы как социолог и политолог, что это может привести к какому-то очень массовому недовольству и чуть ли не серьезному политическому кризису в стране? Все ли не столь серьезно?
– Ну, во-первых, я хотел спросить Ермака, что он делал в Ужгороде.
– С министром МИД Венгрии встречался.
– Да, я знаю. Есть министр МИД Венгрии, есть министр МИД Украины. Разве они вдвоем недостаточно квалифицированы, чтобы поговорить? Возможно, таким образом было показано, какое большое внимание уделяется этому вопросу со стороны Украины.
Мы знаем, что рядом с Зеленским первым стоит Ермак, а потом уже стоит Кулеба. Вот еще один вопрос, который мы можем задать нашей власти. Хотя всегда министр должен стоять рядом первым.
Что касается прогноза ситуации, я вам скажу, что большинство людей воспримет это с огромной настороженностью и недоверием к президенту. Возможно, президент сможет что-нибудь объяснить потом, доказать, почему это так, а не иначе.
Кстати, эти проблемы, о которых вы сказали – разве это ответственность Залужного? Мы помним решение по областным военкомам, как оно принималось на эмоциях, и оно принималось президентом. Так чья это ответственность?
Опять же я не хочу влезать в эти сферы ответственности, но власть должна делать это совместно. Я думаю, что это сильно ударит по позициям Зеленского. И, безусловно, это будет использовано нашим врагом. Это точно.
Президент Украины Владимир Зеленский на Софийской площади в Киеве во время поздравления украинцев с Днем Соборности Украины. Январь 2024 года
Ну и настроения. У вас будет хорошее настроение, когда вы услышите об отставке?
– Ну, глядя, кого вместо него назначат. Или талантливых, или лояльных. Это тоже имеет значение.
– А кто же его знает. Но я думаю, что это будет недостаточно оптимистическим сигналом. Но это право президента. Но сейчас, мне кажется, на данный момент Залужный и Зеленский – они в одной лодке.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3tb3nagm8qzye.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.