«Запугать мир»: зачем России «оборонительный пояс» вблизи Сочи

В случае возможного вступления Украины в НАТО Россия построит «оборонительный пояс» вблизи города Сочи. Об этом заявил представитель МИД России Андрей Келин. В то же время в аннексированном Крыму укрепляют фактически военную базу России.

Гости программы «Ваша Свобода» Богдан Яременко, председатель правления фонда «Майдан иностранных дел»; Дмитрий Орешкин, российский политолог; Виктор Трегубов главный редактор сайта «Петр и Мазепа», военный обозреватель.

‒ Господин Яременко, «пояс обороны» готовятся строить ‒ что это?

​Яременко: Речь идет просто о реакции России на новое развитие событий в отношениях Грузии и НАТО. Грузия существенно опережает Украину на пути интеграции в этот оборонный союз. Поэтому Россия пытается предотвратить развитие ситуации угрозами, заставляя реагировать НАТО на свое нежелание видеть расширение альянса на восток.

Это соответствует российской доктрине ‒ она считает НАТО, очевидно, каким-то военным противником. Несмотря на то, что доказательства, аргументы совершенно непонятные, но декларирует расширение НАТО на восток как угрозу для национальных интересов России. Это российское видение восприятия ситуации.

Я не вижу, в чем угроза. Таких аргументов не существует, за исключением «притянутых за уши» эпизодов с развертыванием системы противоракетной обороны, которая теоретически может сбивать на старте российские ракеты, стартующие с европейской части Российской Федерации в направлении США, поэтому разрушает баланс какой-то в стратегических вооружениях. Учитывая то, что в целом испытывает коррозию и система договоров в сфере стратегической безопасности, то все эти аргументы, как по мне, «высосаны из пальца».

Конечно, речь не идет ни о каком «оборонительном рубеже» ‒ обороняться от Грузии России будет «очень сложно». В районе Сочи обороняться России от Украины тоже «выгодно». Это можно делать за серьезные бюджетные средства. Здесь тоже есть большой интерес российских промышленных кругов, которые будут что-то строить.

Комбинированный интерес российской элиты ‒ запугать мир, не дать реализовать право грузинам и право европейцам выбирать способ взаимодействия между собой, заодно создать основания информационные, политические для будущих трат триллионов новых долларов, которые будут тратиться на ракеты, не летающие или не долетающие, или на корабли, не столько уничтожающие противников, сколько тонущие сами.

Богдан Яременко

‒ Господин Орешкин, с одной стороны, российские пропагандистские телешоу постоянно утверждают, что Украина через 100 лет будет в НАТО, если вообще будет, в Грузии, мол, также проблемы, а с другой ‒ вот такие опасения. Или это не опасения?

​Орешкин: Доминирующие настроения в путинских элитах советско-алармистские ‒ везде «звенят оружием», подходят к нашим «священным границам» и так далее. И восприятие на общечеловеческом уровне гораздо более скептическое, чем в СССР.

В СССР люди, помнившие войну, воспринимали этот милитаристский шум, как плату за то, что мы соглашаемся на все, только бы не было войны. Сейчас люди забыли уже, что такое мировая война. Выходят из государственных настроений ‒ мы «поднимаемся с колен», а разного рода грузины, украинцы, прибалты предательски, вместо того, чтобы пытаться укрепить наш «единый СССР», ориентируются на НАТО.

‒ Господин Орешкин, сколько можно держать эту повестку дня? «Крымнаш» ‒ более 4 лет был, другие проблемы. В Сирии, судя по всему, участие России особого отклика среди простых россиян не находит. Как и прежде, «внешний враг», «крепость в осаде» ‒ все это до сих пор играет свою роль, да?

​Орешкин: Эта риторика не вызывает бурной поддержки, на которую рассчитывают наверху. «Крымнаш», «Крымнаш» ‒ как бы им не поперхнуться и не подавиться. Денег на его содержание не хватает. Пенсионеры начинают это чувствовать. Но у власти нет других аргументов. Нет других сказок для того, чтобы консолидировать общественное мнение.

Балтийцы активно приглашают к себе НАТО, насмотревшись на то, что произошло с Украиной. И грузины. И забыв о том, что сначала возник Варшавский блок, а НАТО ‒ уже как реакция, рассказывают об агрессивном блоке, который составляет систематическую угрозу. Эта риторика довольно быстро выдохнется просто потому, что люди больше озабочены тем, сколько денег в их карманах, и безопасностью семьи. Все эти страшные рассказы о том, что «нас хотят поработить», какая-нибудь Швеция, Норвегия, Польша, Украина или Грузия ‒ все больше людей в этом разочаровываются.

Дмитрий Орешкин

‒ Господин Яременко, а само НАТО готово видеть Украину в своих рядах?

Яременко: Вопрос о том, хочет ли НАТО ‒ риторический. И несвоевременный. Украина не готова к вступлению. Ни на каком уровне. В условиях, когда Украина ведет войну, когда Украина считается, к сожалению, и является одним из наиболее коррумпированных государств в Европе, требовать политического решения без того, чтобы технически Украина была готова, смешно. Реформы очень поверхностны и очень медленны. Относительно ценностей, на которых должны базироваться спецслужбы, сектор обороны и безопасности, мы до сих пор ближе к России и Беларуси, чем к государствам НАТО.

Достаточно сомнительная политика Украины ‒ продвигаться в НАТО декларациями, готовы ли мы или не готовы, или Запад готов, не готов. Эту игру украинской власти поняли и наши достаточно «травоядные» соседи, как Венгрия, и начинают на этом играть, где-то нас щипать ‒ если для вас важно не членство в НАТО, а имитация процесса, то давайте мы вас на этом поймаем и заблокируем встречи и контакты на высоком уровне. При этом Венгрия не блокирует нам программы сотрудничества с НАТО, понимая, что это важно. Запад не готов потому, что не готова Украина.

Президент говорит, что по результатам пятого взрыва (на военных складах ‒ ред.) наконец-то обратимся к НАТО, чтобы помогли хранение наладить с утилизацией избыточных боеприпасов. Так и после предыдущих взрывов к НАТО обращались. Натовцы сказали: возьмите наши стандарты, вот так ‒ должны выглядеть склады, да ‒ надо маркировать боеприпасы, да ‒ они должны храниться. Сделайте это у себя ‒ это и будет интеграция в НАТО в конкретном вопросе. На что украинская сторона ответила: так вы не будете строить за свои деньги нам склады на территории Украины? Тогда нам это неинтересно. Опять же ‒ безответственность офицеров перед солдатами. У нас никто не наказан за страшные промахи начала войны, когда люди погибали в количестве и в ситуации, которые невозможно объяснить.

Натовцы присутствуют здесь. Они ‒ не дети, не слепые. Берут в этом участие. Насколько могут, пытаются помогать. Но существует большое сомнение в том, Украина действительно хочет измениться? Это вопрос, который несовместим с членством в НАТО.

‒ Господин Трегубов, по вашему мнению, действительно ли готовность Украины идти в НАТО ‒ это больше риторика и декларации на самом деле?

Трегубов: У нас есть огромная «махина», которую, по характеристикам, можно сравнить с дохлым динозавром, извиняюсь. Должны представлять, что склады, на которых сейчас произошли диверсии, ‒ гигантские «махины», которые при СССР с советским бюджетом строились далеко не один год. Это огромный комплекс надо строить и сейчас строится, сейчас идет создание новых составов.

Виктор Трегубов

Я абсолютно далек от того, чтобы хвалить украинское военное руководство относительно скорости реформ. Реформы очень (!) медленные.

Но медлительность этих реформ ‒ естественный результат того, что у нас была армия советского образца десятки лет, два десятка лет вообще игнорировали армию как таковую. Идет работа.

Строятся новые составы, новые общежития для военных и их больше сотни, переводятся военные части на новую систему питания.