«За скобками остался конфликт с Россией»: Эксперты ‒ об инаугурационной речи Зеленского

«Невозможно потерять то, что и так наше по праву. И Крым, и Донбасс ‒ это украинская земля», ‒ сказал 20 мая Владимир Зеленский в инаугурационной речи. Он вступил в должность президента. И на оккупированных территориях Донбасса уже активно обращаются к новому президенту Украины, чтобы он остановил войну. Правда, президента России Владимира Путина до сих пор не хотят вспоминать.

Об инаугурационной речи и дальнейших шагах по Донбассу и Крыму президента Украины Владимира Зеленского в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили эксперт-американист, заместитель директора Института мировой политики Николай Белесков и народный депутат Украины VI-VII созывов, председатель Центра исследования политических ценностей Александр Доний.

Зеленский: Крым и Донбасс – это украинская земля (видео)

​‒ «Наш следующий вызов ‒ это возвращение утраченных территорий. Честно говоря, мне кажется, эта формулировка не совсем корректна. Ибо невозможно потерять то, что и так наше по праву. И Крым, и Донбасс ‒ это украинская земля. Где мы потеряли не только территории, мы потеряли самое главное ‒ людей», ‒ заявил Владимир Зеленский в инаугурационной речи. Господин Белесков, как вы оцениваете заявления Владимира Зеленского по поводу завершения войны?

Николай Белесков: Владимиру Зеленскому надо было бы сделать выводы из заявлений Петра Порошенко образца 2014 года. Поскольку, когда Порошенко шел на президентство, он тоже обещал закончить АТО через две недели. И это создало такой уровень ожиданий, которым потом его упрекали. Он потом вынужден был извиниться.

Владимир Зеленский, похоже, не имеет пока никакого представления, как это все решать. Пока мы услышали риторику. И дальше ситуация может быть примерно следующая. Или будет очередная попытка перемирия, она завершится ничем, как и предыдущие перемирие. Зеленский понимает, что не от Украины зависит прекращение конфликта. Это требует уступок России, потому что мы не можем приносить в жертву свои национальные интересы. И ситуация сохраняется примерно такой, как она есть.

С другой стороны, складывается и негативная ситуация. Меня поразил опрос украинской социологической группы «Рейтинг», проведенный в прошлом году.

‒ 75% ‒ за прямые переговоры Владимира Зеленского с Путиным, а 55% ‒ за прямые переговоры с главарями так называемых «ЛДНР».

Николай Белесков: И плюс, они готовы к автономии. Не половина, но много. Здесь будет момент истины для президента, как по мне. Потому что лидер ‒ это не тот, кого ведут массы, лидер ‒ это тот, кто ведет массы. Зеленский в инаугурационной речи в том числе пообещал, что готов лишиться должности в случае необходимости, ради интересов государства.

Это сознательно ‒ говорить четко, что если ставить вопрос о том, что надо вести переговоры с представителями «ЛДНР», надо давать автономию, то мы подписываемся на российский нарратив. Надо четко говорить людям, что мы не можем занимать такую позицию и терять рейтинги. Да, война непопулярна. Далее его ждет выбор. Но уже, к сожалению, президент настолько высоко поставил планку, что это может ему «аукнуться».

​‒ Не получится ли так, что в итоге Зеленский вынужден будет опираться не на свой электорат? Ведь часть своего электората на востоке Украины, голосовавшего за него как за человека, который принесет мир, он может потерять перед парламентскими выборами?

Николай Белесков: Это одна из альтернатив. Объявляется очередное перемирие, оно не срабатывает, и президент Зеленский четко понимает, что если мы собираемся сохранить национальные интересы, то придется жить в тех реалиях, которые есть. Он загнан в очень узкую линию, пространства для маневра нет. По большому счету, по этому сценарию шел и Петр Порошенко.

Зеленский очень быстро окажется на этой развилке. И дальше важный момент, по какому пути он пойдет. Но он вынужден будет учитывать мнение патриотически настроенной части населения.

‒ Критики обратили внимание, что во время этой инаугурационной речи Владимир ни разу не произнес слова «Россия», «агрессия» и «Путин». Это правильно?

Николай Белесков: Можно не называть реальность, отрицать ее. Меня насторожило другое. Общий тон речи и вместе с тем, что он не упомянул Россию, получается, что сейчас объявлен конфликт парламенту, условно. Новый президент готов конфликтовать с парламентом, Кабинетом министров, а за скобками остался конфликт с Россией. Да, у меня это тоже вызывает вопросы.

‒ При этом Зеленский отметил, что эту войну начинала не Украина, что территориями торговать нельзя...

Николай Белесков: И не сказал, кто начал. Все верно, но если называть вещи своими именами, то может произойти подмена понятий. Чем и занимается Россия.

​‒ Вы ‒ эксперт-американист. В связи с тем, что инаугурация Владимира Зеленского прошла на фоне первоначально запланированного, затем отмененного в последний момент визита личного адвоката президента США Дональда Трампа Рудольфа Джулиани. Он активно комментирует этот шаг и делал упреки не только в адрес народного депутата Сергея Лещенко, Джулиани критиковал Игоря Коломойского.

Николай Белесков: Мы слишком много ориентируемся на господина Джулиани.

‒ Можно сказать, что устами Джулиани говорит Трамп?

Николай Белесков: Нет. Я бы не делал такого вывода. В конце концов, то, что он будет нашептывать на ушко, сомневаюсь, что будет определяющим фактором в политике США в отношении Украины.

Хотя это маркер для Владимира Зеленского. Наших западных партнеров больше интересует, какой будет ситуация с «Приватбанком», а не непосредственно фигура Игоря Коломойского. Наше сотрудничество с МВФ будет поставлено под вопрос, если они увидят шаги, которые их не будут удовлетворять. И это уже будет иметь влияние на Украину, потому что без сотрудничества с МВФ мы завалим макроэкономическую стабильность, которой удалось достичь за последние годы.

‒ Если сейчас можно делать прогнозы, каким может быть сотрудничество Трампа с Зеленским?

​Николай Белесков: Сейчас в США начинается электоральный цикл. И я думаю, что больше с Владимиром Зеленским и Украиной будут работать, условно говоря, Бюро по европейским и евразийским делам Государственного департамента, соответствующие отделы Министерства обороны, Совета национальной безопасности. Это гораздо важнее.

Я подчеркиваю, что персональные отношения ‒ это важно, но это не главный ингредиент успешных двусторонних отношений.

‒ Господин Доний, ваша оценка заявлений нового главы государства по Донбассу, установлению мира?

Александр Доний: Речь понравилась, она получила общественный резонанс. В то же время блок, который касается востока, может быть менее подтвержден на данный момент. Потому что здесь подтверждать нужно не словами, а действиями. Здесь требуется еще согласие другой стороны. И в этом плане одних заявлений новоизбранного президента недостаточно. Реалистичны ли они ‒ покажут действия.

​‒ Господин Доний, какова ваша позиция: Владимир Зеленский во время выступления ни разу не упомянул Россию, не произнес слово «агрессия», не упомянул Путина?

Александр Доний: Я читал по этому поводу разные позиции. Те, кто поддерживает Порошенко, говорит, что это неправильно. Те, кто не поддерживает Порошенко, говорит что наоборот, это пренебрежение к Путину, почему нужно о нем вспоминать. Это ‒ агрессор, и он не достоин такого исторического участия. Поэтому, мне кажется, здесь с объективностью будут проблемы.

Для меня важнее не столько слова, сколько действия. Тем более что предыдущий президент говорил все очень правильно, но, к сожалению, действия были абсолютно противоположными.

‒ Владимир Зеленский в речи также сказал: «И Крым, и Донбасс ‒ это наша украинская земля». Он также констатировал, что на самом деле он ‒ выбор не только тех 73%, которые за него голосовали, а всех 100% украинцев. В то же время он затронул тему людей, называемых переселенцами: «У нас есть и общая боль ‒ каждый из нас погиб на Донбассе. Каждый день мы теряем каждого из нас. И каждый из нас ‒ переселенец. Те, кто потерял свой дом».

Николай Белесков: Идея хорошая. Но я согласен с предыдущим спикером, что сказать ‒ это хорошо. Конечно, хотелось бы, чтобы было лучше, были недостатки относительно внутренне перемещенных лиц. Потому как если просто говорить об их проблемах, но ничего не делать или не делать лучше, чем делала предыдущая власть, то мы не улучшаем так свой имидж, в том числе среди людей, которые находятся по другую сторону фронта.

Александр Доний: Первая часть этой речи показывает, что нам нужно избавиться от раскола между нами. Я согласен с коллегой, что здесь нужны действия. Я несколько лет обращал внимание властей, что есть положительные примеры в нескольких странах, занимавшихся приглашением представителей собственных этнических групп и предоставлением им жилья, социальных гарантий, работы. Это ‒ Израиль, Германия, даже Казахстан. Нужно было политическое желание.

‒ Господин Белесков, в России есть реакция на инаугурацию Владимира Зеленского, которую озвучил представитель президента Путина Дмитрий Песков. В ответ на вопрос журналистов, будет ли Путин поздравлять Зеленского с инаугурацией, Песков ответил: президент Путин будет поздравлять президента Зеленского с первыми успехами в деле урегулирования «внутреннего конфликта» на юго-востоке Украины, а также с первыми успехами в деле нормализации в российско-украинских отношениях. Как вы это прокомментируете?

Николай Белесков: Я думаю, вся риторическая линия, введенная со времени победы Зеленского на выборах, фиксирует, что, несмотря на то, что Россия сохраняет свою позицию, они сами в это не верят. Да, она готова к давлению, но они сами не верят в возможность нормализации и держатся сдержанно, чтобы не попасть в ту самую горячую воду, как было в 2016 году. Когда все в России бесились после победы Дональда Трампа. А потом вышла другая ситуация.