Гости программы «Ваша Свобода» Александр Мусиенко, эксперт по вопросам безопасности; Николай Полозов, адвокат, координатор защиты украинских моряков; Андрей Доманский, адвокат Кирилла Вышинского.
Суд в Киеве над Кириллом Вышинским, на котором главу «РИА Новости-Украина» могли освободить из-под стражи, перенесли на 19 июля этого года. За два дня до этого, 17 июля, в Москве планируется судебное заседание о продлении сроков удержания под стражей для пленных украинских моряков. Вышинского подозревают в государственной измене, Москва обвиняет украинских военнослужащих в «незаконном пересечении границы». «Вышинский значит для Путина больше, чем все украинские пленные», ‒ утверждала пресс-секретарь генпрокурора Юрия Луценко Лариса Сарган.
Александр Лащенко: Господин Мусиенко, с политической точки зрения, чем активизировалась тема (как говорит один российский пропагандист, «совпадение ‒ не думаю») и в отношении украинских моряков, и в отношении Вышинского? До парламентских выборов в Украине осталось менее недели...
Александр Мусиенко: Так или иначе, относительно украинских военнопленных моряков есть решение об удовлетворении мер, промежуточное решение Международного трибунала по морскому праву, обязавшего Российскую Федерацию немедленно освободить украинских моряков. И срок уже истек, так как это могло произойти до 25 июня. Это решение так или иначе тяготеет над Россией.
Если Россия и дальше будет игнорировать это решение, Украина будет инициировать разного рода применение санкций в отношении России в части как раз невыполнения решения Трибунала по морскому праву. Это могут быть различные санкции, связанные с ограничением права Российской Федерации как морской державы. Например, запрет заходить военным судам, в частности, в акватории и порты государств Европы или других государств, временный запрет на обращение Российской Федерации в Международный трибунал по морскому праву. Россияне туда часто обращаются, когда им это нужно. На самом деле, они признают Конвенцию ООН по морскому праву и признают юрисдикцию трибунала, если им это нужно.
Александр Мусиенко
Украина это делает довольно вяло (инициирует санкции против России ‒ ред.). Ситуация немного неопределенная. Хотелось бы, чтобы и позиция МИД, и президента, и всех заинтересованных госорганов совпадала, что должны вернуть украинских граждан на Родину, а не устраивать «политические разборки» ‒ старый, новый... Это украинские военнослужащие, достойно выполнявшие свои обязанности и сейчас ведущие себя достойно в суде! Так достойно должна вести себя и украинская власть в вопросе их освобождения. С Путиным, с российскими властями, вариант «надавить на жалость», сказать «чьи-то дети» и так далее, не проходит, это не работает.
Россия будет пытаться выторговать для себя какие-то более благоприятные условия от украинской властиАлександр Мусиенко
(Российские судьи, по указанию Кремля, отпустят моряков в угоду политической силе Медведчука накануне парламентских выборов ‒ ред.) Этот сценарий маловероятен. Российская Федерация будет пытаться выторговать для себя какие-то, возможно, более благоприятные условия от украинской власти. Значимость этих пленных и в информационном пространстве, и в международной плоскости ‒ это очень серьезная тема, чтобы просто так взять и отдать Медведчуку, а все сейчас быстренько побегут за него и проголосуют. Здесь будут договоренности более серьезные и о более важных вещах.
Руководитель «РИА Новости-Украина» Кирилл Вышинский во время судебного заседания
Ценность Вышинского подтвердил и сам Путин ‒ он вспоминал его и называл его фамилиюАлександр Мусиенко
То, что отдельные информационные ресурсы могут и используются в рамках проведения информационно-психологических диверсионных операций в Украине в пользу Российской Федерации, очевидно. В рамках национальной безопасности и информационного пространства нужно защищаться имеющимися средствами. Я не говорю, что у нас нужно вводить цензуру. А ценность Вышинского подтвердил и сам Путин ‒ он вспоминал его и называл его фамилию. Когда были осуждены ГРУшники у нас, то он не упоминал их фамилий, вообще сказал: а кто это?
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Путин собрался выгоднее продать заложников» ‒ Господин Полозов, 17 июля будет очередное заседание суда. Что можно ожидать от этого заседания, на ваш взгляд? И как себя чувствуют украинские моряки?
Николай Полозов: Это больше ритуальный суд, поскольку у моряков заканчивается срок удержания под стражей в конце июля. Российские власти, независимо от политических договоренностей, хотят обеспечить себе маневр, чтобы не получилось, что не договорились, а 24-го надо отпускать. Поэтому следствие ФСБ подало ходатайство о продлении срока содержания под стражей. Это ходатайство будет удовлетворено. И суд продолжит удержания под стражей. Другой вопрос, что юридические инструменты, которые существуют в российском уголовно-процессуальном законодательстве, позволяют освободить моряков даже при наличии судебного решения, поскольку изменить меру пресечения может следователь по своей инициативе, по согласованию руководителя следственного органа.
Николай Полозов
Мы будем представлять все необходимые документы, в том числе копию Международного трибунала ООН, и требовать, чтобы российский суд выполнял решение международной инстанции и освободил моряков. Но драматургия этого суда вполне очевидна и закономерна. Если будет принято решение реализовать приказ трибунала, то есть освободить моряков с передачей преференций какой-то политической силе, тому же Медведчуку, решение вопроса об освобождении и все необходимые процедуры можно сделать за день. Но, скорее всего, реализация приказа трибунала будет после выборов, уже, скорее всего, в августе.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «На кону существование России как морской державы»Моряки следят за новостями. Они очень хотят домой. Они прекрасно понимают, какая работа была проведена для того, чтобы их освободить. Обычно у заключенных через полгода начинается период депрессии, апатия. Здесь все наоборот ‒ они на таком моральном подъеме! У большинства ‒ хорошее самочувствие. Есть вопросы с ранеными. Тот же Василий Сорока, несмотря на то, что наблюдается прогресс, нуждается в косметологической операции на руке. Андрей Артеменко нуждается в помощи офтальмолога. Омбудсмены сегодня договорились о таких частных вопросах. Принципиальная позиция российских властей была: никак не контактировать с «режимом» Порошенко, как это считается в России. Даже поездки омбудсмена Денисовой и к Олегу Сенцову, и к морякам заканчивались лишь поездками. Сейчас вектор изменился.
Захваченные украинские моряки, Москва, Лефортовский районный суд, январь 2019 года
‒ Господин Доманский, какова позиция защиты Кирилла Вышинского и какова оценка заявлений стороны обвинения?
Андрей Доманский: У стороны обвинения отсутствуют какие-либо дополнительные доказательства для избрания более сурового пресечения, то есть содержания под стражей. Это подтверждает, что доказательств, соответствующих рисков не существует. В конце концов, есть состязательность процесса. И мы ‒ правовое государство, в котором закон ‒ прежде всего. И все должно происходить, соответственно, в рамках закона, а не политической воли. Не мы должны доказывать, а сторона обвинения, соответствующие риски и соответствующие доводы.
Российские власти, независимо от политических договоренностей, хотят обеспечить себе маневр, чтобы не получилось, что не договорились, а 24-го надо отпускать. Поэтому следствие ФСБ подало ходатайство о продлении срока содержания под стражей. Это ходатайство будет удовлетворено. И суд продолжит удержания под стражей. Другой вопрос, что юридические инструменты, которые существуют в российском уголовно-процессуальном законодательстве, позволяют освободить моряков даже при наличии судебного решения, поскольку изменить меру пресечения может следователь по своей инициативе, по согласованию руководителя следственного органа.