В Вашингтоне – и в откровенных разговорах не под запись, и в официальных интервью – признают: после атаки России на украинские суда в Керченском проливе реакция Соединенных Штатов не была достаточно жесткой. Почему это произошло? И главное, когда США усилят санкции против Москвы? И что для этого нужно?
Об этом в интервью Украинской службе Радіо Свобода рассказал человек, который много лет профессионально отслеживает ситуацию – американский дипломат, директор Евразийского центра «Атлантического совета» (Atlantic Council) в Вашингтоне Джон Хербст. Он возглавлял посольство США в Украине во времена Оранжевой революции (в 2003-2006 годах), затем в Государственном департаменте США был координатором по реконструкции и стабилизации, отвечая за помощь странам, переживающим политическую трансформацию. Следовательно, может со знанием дела говорить и о предстоящей военную помощь Украине.
– Если говорить об атаке России в Керченском проливе – для Украины это действительно серьезно. А насколько серьезно эту ситуацию восприняли в вашингтонских коридорах?
Есть глубокое понимание и в Конгрессе, и среди большого количества людей в действующей администрации, что Россия продолжает эскалацию войны в Украине
– Думаю, есть глубокое понимание и в Конгрессе, и среди большого количества людей в действующей администрации (людей на высоких позициях), что Россия продолжает эскалацию войны в Украине, поскольку российские силы открыто атаковали украинцев. И русские это даже не отрицают! Россия тайно захватила Крым – с помощью «маленьких зеленых человечков». До сегодняшнего дня Кремль отрицал, что его солдаты воюют в Донецкой области, хотя полно фактов, что они проводят там операции. Но это первый раз, когда россияне сделали все открыто. Перешли красную линию. И вот это уже опасно.
(Видео момента, когда российский корабль целенаправленно таранит украинский корабль в Керченском проливе)
– Как вы оцениваете первую реакцию США?
– Пока реакция Соединенных Штатов была слабовата. Да, эти действия осуждены, но никто не говорит о конкретных шагах для того, чтобы заставить Россию заплатить за эту агрессию. Есть осуждение, но нет действий. Даже те европейские правительства, которые традиционно слабо реагируют очень быстро поняли, что Россия пошла на открытую агрессию в отношении Украины – это действительно положительный момент. Но при этом мы видим, что реакция Европы все равно довольно слабая. И реакция США тоже недостаточна.
– Что, по вашему мнению, могло изначально быть бы эффективным, задеть Москву за живое?
– Думаю, лучшим ответом могли бы быть санкции против крупнейшего российского банка или запрет российским судам заходить в американские порты или порты ЕС. И предоставление Украине оружия. Вот что было бы адекватным ответом.
– Но мы на пороге перемен, правильно?
–Да. Уже через 2-3 месяца мы увидим, что США предоставят оружие Киеву и объявят о новых санкциях против России в связи с этой агрессией.
Появится намного сильный ответ США. И, кроме санкций, это будет военная помощь Украине
Думаю, в течение ближайших восьми-десяти, максимум двенадцати недель появится намного сильный ответ США. И, кроме санкций, это будет военная помощь Украине. Сейчас достаточно аргументов и для предоставления противокорабельных ракет, и патрульных кораблей, возможно, что и другого военного оборудования.
– То есть, речь и о летальном вооружении, правильно? Таком, каким были «Джавелин» для сдерживания противника на суше, но на этот раз для использования на море?
– Нет вопросов – противокорабельные ракеты помогли бы. В США хватает крылатых ракет «Гарпун», в основе действия которых технологии, разработанные 30 лет назад, и это то, что мы уже сейчас можем предоставить. А возможно, и гораздо более современные ракеты.
– Этим планам не помешают изменения в Конгрессе, когда в январе демократы получат контроль над Палатой представителей?
– Думаю, поддержка Украины в американском Конгрессе сейчас очень сильна. И она останется как минимум такой же серьезной, а возможно, еще и усилится.
Джон Хербст
– Другой вопрос: насколько это все поможет? Если будут новые ограничения в отношении России, если эффект от санкций накопится – это заставит российское руководство наконец идти на уступки?
Через год после ваших выборов в Раду Путину придется поменять свое мнение и остановить российскую агрессию на Донбассе
– Думаю, даже после объявления дополнительных санкций политика Москвы в 2019 году не изменится. Они будут смотреть, что произойдет после украинских президентских выборов, затем парламентских выборов... Если и будут положительные изменения в российской политике, они, скорее всего, не состоятся в ближайшие два, скорее, даже два с половиной года. Путин надеется, что позиция России каким-то образом укрепится после украинских выборов. Но он не прав. И в чем он, в конце концов, убедится, что через год после ваших выборов в Раду ему придется поменять свое мнение и остановить российскую агрессию на Донбассе. А пока, думаю, россияне будут продолжать свою «партизанскую войну» против Украины. До момента, пока у вас не пройдут выборы. Чтобы посмотреть, какие еще есть возможности для влияния? И только если Москва увидит, что их позиции не стали сильнее после выборов в Раду, могут быть положительные изменения в российской политике. Но я здесь говорю «могут быть» и, к сожалению, не говорю «уверен, что будут».
– В этой ситуации неуверенности как действовать Украине? Вы могли бы дать совет?
– Украина уже много сделала, укрепляя свою оборону на востоке, и должна теперь подумать над усилением своей обороны на юге. И особенно в районе Азовского моря. Возможно, еще и в районе Одессы. И, надеюсь, после президентских выборов и выборов в Раду мы увидим серьезные намерения относительно изменений, серьезные реформы.