«Восстановить доверие в переговорах» с Россией и «не стучать в закрытые двери» ЕС и НАТО. Что это значит?

Освобождение украинских моряков и политических «узников Кремля» во время объявленного президентом России Владимиром Путиным «масштабного обмена» поставило вопрос о том, какими могут быть необъявленные условия этого «обмена» и освобождения всех незаконно удерживаемых Россией и пророссийскими боевиками «ДНР» и «ЛНР» граждан Украины. Именно этим некоторые обозреватели объясняют обостренное внимание к тезисам, озвучиваемым представителями команды президента Украины Владимира Зеленского. Радіо Свобода спросило экспертов, что именно могут означать широко обсуждаемые в социальных сетях тезисы о сотрудничестве с НАТО и евроинтеграции.

На фоне заявлений президента США Дональда Трампа о возможности возвращения России в G8, а также целого ряда встреч руководства России с представителями Евросоюза, после «масштабного обмена», когда в Украину, после телефонных разговоров Владимира Зеленского с Владимиром Путиным, вернулись 35 моряков и «в узников Кремля », от некоторых представителей новой украинской власти прозвучали тезисы, вызвавшие активное обсуждение.

Это фразы Богдана Яременко о «восстановлении доверия в переговорах» с Россией и «выводе американских инструкторов из Украины», а также слова Дмитрия Кулебы о том, что Украина «не должна стучать в закрытые двери» ЕС и НАТО и умолять «возьмите нас».

Что конкретно было сказано?

Председатель парламентского комитета по внешней политике, народный депутат фракции «Слуга народа», дипломат Богдан Яременко в интервью ТСН от 9 сентября 2019 года, которое вышло под заголовком «Украина не получит приглашение в ЕС следующие 5-10 лет», в частности, сказал следующее:

Богдан Яременко

«Поскольку нам надо возвращать своих пленных, нам надо думать, каким образом создать ситуацию, когда не будут летать снаряды, все равно об этом нужно говорить. Итак, какое-то доверие за столом переговоров восстанавливать нужно. Восстанавливается оно очень просто: путем реализации каких-то конкретных небольших шагов, которые реализованы успешно. И, конечно, тех, что в процессе реализации (один из таких примеров ‒ Станица Луганская), но с чего-то начинать нужно. Разведение в одном месте, ремонт одного моста не даст мира, но возможно это создаст опыт успешного решения маленького вопроса, маленького пазлика в контексте очень большой и сложной задачи.

Я и говорю о восстановлении доверия путем переговоров, реализации каких-то конкретных маленьких действий, возвращения пленных. Конечно, это улучшит атмосферу за столом переговоров ‒ когда оно будет сделано, оно позволит перейти к какому-то следующему вопросу.

Не обязательно об изменении украинской Конституции или амнистии, потому что еще есть масса гуманитарных вопросов на линии разграничения, вопрос вывода иностранных войск с территории Украины.

Так, россияне скажут, что речь идет об американских инструкторах на территории Украины, мы скажем, что о российских нерегулярных военных формированиях с оккупированных территорий. Но к этой дискуссии все равно нужно прийти. Она еще не начиналась.

Ситуация в мире развивается таким образом, что всеобщего примирения или общего решения конфликта не будет».

Вице-премьер-министр Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба, отвечая на вопрос журналистов 10 сентября в Брюсселе, куда он прибыл для своего первого визита в этой должности в штаб-квартиру НАТО, в частности, сказал следующее:

Дмитрий Кулеба

«Я лично исповедую очень прагматичный подход ‒ я считаю, что и в отношениях с НАТО и ЕС нужно достигать того уровня, когда мы сами станем для них незаменимыми. Мы не должны стоять у двери, стучать в закрытые двери и умолять «возьмите нас». Мы должны работать таким образом, чтобы они поняли, что без нас они слабее, чем с нами». «Именно такой подход будет продвигать на этой должности», но отметил, что будет прилагать усилия, чтобы сотрудничество Украины и НАТО было «максимально полноформатным» и «без каких-либо просадок».

Кулеба также сообщил, что обсудил с НАТО работу совместной рабочей группы по оборонной реформе в Украине.

«Это ‒ основной формат нашего взаимодействия с альянсом», ‒ сказал вице-премьер-министр Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции.

Как отреагировали социальные сети и сами спикеры

Эти высказывания представителей новой команды президента Зеленского вызвали оживленное обсуждение в социальных сетях.

Часть сообщений в Facеbook сводились к вопросам:

• Не означают ли озвученные тезисы, что «новая украинская власть готова пойти на уступки перед Россией» ‒ отказаться от сотрудничества с НАТО и курса на вхождение в ЕС?
• Не означает ли это, что Владимир Зеленский согласится выполнить «политическую часть» Минских договоренностей, не дожидаясь пока Россия заберет своих военных и оружие с удерживаемой пророссийскими боевиками части Донбасса?
• Не означает ли это, что США и ЕС хотят побыстрее закончить конфликт, пойдя на уступки России и сняв санкции без возвращения Крыма и восстановления территориальной целостности Украины?

«В Украине так традиционно сложилось, что когда во внешней политике начинают говорить о «прагматизме», это заканчивается «внеблоковым статусом». Если украинская власть откажется от активного и настойчивого публичного и непубличного давления, чтобы добиться от НАТО большего, чем просто обещания «открытых дверей», то весь прагматизм сведется к беззащитной зависимости от обстоятельств», ‒ написал дипломат Даниил Лубкивский.

А вот реакция одного из комбатов ВСУ (редакция не называет собеседника), тесно сотрудничавшего с натовскими инструкторами:

«Украинской армии необходима поддержка НАТО, очень необходима. Я не представляю, как мы переведем войско на стандарты НАТО без поддержки альянса.

Сворачивание сотрудничества недопустимо! Самостоятельно Украина не сможет противостоять Российской Федерации. Только с поддержкой НАТО мы сможем сохранить независимость.

Натовские инструкторы, обучение на полигонах, совместные военные учения ‒ это все необходимо, чтобы сотрудничество с НАТО было возможным. Мы прошли очень полезны тренинги по управлению подразделениями, согласно со стандартами НАТО. Это ‒ и принципы управления, и документооборот, и ведение боевых действий. Мы сформировали штат управления по натовским стандартам. Сейчас ожидаем новые Уставы.

На мой взгляд, крайне необходимо ввести в ВСУ два главных принципа, на которых держится обороноспособность НАТО: доверие и децентрализация».

Американские инструкторы во время учений Rapid Trident. Украина, 6 сентября 2018 года

Вице-премьер-министр Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба после завершения визита в Брюссель 11 сентября отверг подобные утверждения как несостоятельные, подчеркнув, что «Евроатлантический курс Украины остается неизменным».

«Летишь в НАТО сразу через 10 дней после назначения. Договариваешься о:

• активизации работы основной совместной рабочей группы Украина-НАТО по военной реформе;
• учете предложений Украины при разработке программы НАТО «Одна страна ‒ один план»;
• увеличении участия Украины в одной из операций НАТО,
• продолжении поддержки альянсом стажировки украинских моряков на кораблях НАТО и вообще совместной военной подготовки;
• консультации с НАТО по проекту Стратегии национальной безопасности (мы не обязаны консультироваться, но добровольно хотим это сделать).

Приезжаешь в Киев и узнаешь, что ты заявил, что Украина больше не будет стремиться в НАТО, ты предатель и даже говорят, что уже с трибуны Верховной Рады меня раскритиковали», ‒ написал Кулеба,

А когда издание «Европейская правда» опубликовало слова Богдана Яременко под заголовком «В «Слуге народа» готовы говорить о выводе иностранных инструкторов при деоккупации Донбасса», председатель комитета Верховной Рады по вопросам внешней политики написал, что «заголовок на «Европейской правде» и в многих других изданиях является отвратительной манипуляцией, не отражающей сути сказанного мной».

Яременко объяснил, что «речь идет о том, что на пути минского процесса есть масса скрытых подводных камней, которые будут затруднять Минские договоренности».

Что говорят эксперты?

Однако эксперты говорят, что такие опытные дипломаты, как Богдан Яременко и Дмитрий Кулеба, просто так слов не бросают.

Виталий Мартынюк, исполнительный директор Центра глобалистики «Стратегия ХХI»

Виталий Мартынюк

«Скорее всего, речь идет об определенном тестировании украинского общества, чтобы увидеть, как оно отреагирует», ‒ считают обозреватели.

Здесь есть повод для волнения. Это не может быть просто совпадением, что эти тезисы прозвучали один за другим и все это совпало с началом работы парламента и правительства.

На мой взгляд, это такие сигналы, что новая власть готова к компромиссам. Президент и его команда стремятся показать, что способны очень быстро достигать результатов. Но не всегда быстрый успех ‒ это хорошо.

Конечно, это очень хорошо, что 35 украинских граждан вернулись домой. Но всем очевидно, что в основе этого обмена лежит компромисс ‒ и по Цемаху, и относительно украинских моряков, которые и так должны быть освобождены Россией без всяких условий по решению Международного трибунала по морскому праву.

С одной стороны, желание продолжить обмен заставляет украинскую власть посылать сигналы о готовности к компромиссу, но с другой стороны, надо думать, как на эти сигналы могут отреагировать партнеры Украины и граждане Украины.

Команда Зеленского не может не понимать, что в тех 75% поддержки очень большая часть активных и мотивированных людей, голосовавших не за Зеленского, а против Порошенко.

Новая власть не может не помнить, к чему привела три года назад попытка проголосовать за особый статус Донбасса. Тогда было кровопролитие под Верховной Радой.

Что касается позиции Запада, то не забывайте, что Германия выступила против возвращения России в «Группу семи». А вот президент Франции Макрон, конечно, более покладист. Он пригласил Путина к себе, а его два министра ‒ министр иностранных дел и министр обороны летали в Москву. То есть, вполне очевидно, что Франция хочет быстро урегулировать конфликт, снять санкции и вернуться к бизнесу с Россией.

Что касается США, то хотя Дональд Трамп и заявлял, что он хотел бы вернуть Россию в G8, все же Трамп является таким себе «политиком-маятником». Сначала было заявление, что «помощь по безопасности» Украине «заморозили», теперь уже этот запрет сняли.

К тому же, в общем руководство США является большим противником «Северного потока-2». Из Государственного департамента, с Конгресса, из Сената звучат четкие заявления о готовности ввести санкции в отношении «Северного потока-2», чтобы не допустить усиления влияния России на Европу.

Думаю, что нестабильная Украина не в интересах ни ЕС, ни США. Важно, чтобы не допустили ошибку и не пошли на большие компромиссы, которые могут быть восприняты Кремлем как стимуляция дальнейших агрессивных действий.

А определенная опасность есть. Что может быть? Могут в рамках переговоров «нормандского формата» попробовать запустить так называемую «формулу Штайнмайера».

Поэтому я думаю, что будут еще заявления от украинского руководства относительно формулировки позиции Украины на переговорах в «нормандском формате».

Здесь очень многое зависит от реакции внутри Украины. Граждан. Если реакция будет четкая, что нельзя идти на компромиссы, которые являются сдачей национальных интересов Украины, то власть на них не пойдет».

Временный поверенный в делах США в Украине Уильям Тейлор в интервью «Голосу Америки» отметил, что по его мнению, «статус американо-украинского сотрудничества в военной сфере очень высокий: есть крепкая поддержка в обучении, в предоставлении оборудования, оружия».

Уильям Тейлор

По Донбассу, Уильям Тейлор сказал: «Цена Донбасса и Крыма для россиян, в дополнение к цене санкций, обращает меня к мысли, что они хотели бы убраться с Донбасса. Поэтому мы продолжим санкции и будем говорить с ними ‒ в каком угодно формате... Потому как диалог вроде бы идет хорошо между президентами Зеленским и Путиным. Если этот формат сработает, то это замечательный формат! Ибо мы имеем двух людей, которые должны прийти к согласию. О том, чтобы россияне оставили Донбасс. И о том, чтобы они в конце концов оставили Крым».

В апреле 2019 года Владимир Зеленский во время предвыборной кампании заявлял, что не собирается «менять курс евроинтеграции» и что он как гражданин поддерживает сотрудничество с НАТО, но вопрос членства Украины в альянсе должен решаться «обязательно через референдум».

• 4 июня 2019 года Владимир Зеленский встречался с генсекретарем НАТО Йенсом Столтенбергом в Брюсселе и подтвердил курс Украины на членство в НАТО и Евросоюзе, что прописано в Конституции.
• 21 февраля 2019 года вступили в силу изменения в Конституцию относительно стратегического курса Украины на приобретение полноправного членства в НАТО и ЕС.
• 7 февраля 2019 года приняла закон «О внесении изменений в Конституцию Украины (относительно стратегического курса государства на приобретение полноправного членства Украины в Европейском союзе и в Организации Североатлантического договора)». За соответствующее решение проголосовали 334 народных депутата.
• В феврале Верховная Рада обратилась к государствам-членам НАТО с призывом поддержать намерения Украины получить членство в альянсе и на саммите НАТО в Лондоне в декабре 2019 года начать формальный диалог о предоставлении ПДЧ.