Война является проблемой номер один для всех украинцев – социолог

Более 71% опрошенных считают, что Украине больше всего не хватает мира. Это результаты опроса, проведенного Социологической группой «Рейтинг» 19-22 октября 2019 года. С другой стороны, социологи недавно констатировали, что большинство украинцев против особого статуса ОРДЛО. Насколько проблема войны главная для украинцев? Большинство смирилось или гражданам просто все равно?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили блогер, историк Андрей Плахонин и заместитель директора социологической группы «Рейтинг» Любомир Мысив.

– 71% украинцев считает, что Украине больше всего не хватает мира. Это свежий опрос. В мае этого года, по данным той же
Социологической группы «Рейтинг», 75% были «за» прямые переговоры с Путиным, а 55,4% – были за прямые переговоры с лидерами ОРДЛО. Также есть мнение, что не нужно предоставлять особый статус части Донбасса. Такое разнообразие. Есть тенденция во мнении украинцев?

Андрей Плахонин: По поводу отношение мира, как родившийся в СССР, я помню, что формально не было войны. Афганскую войну не называли войной, при этом в Советском Союзе говорили: «Лишь бы не было войны». Формулировка вопроса, поставленная социологами обтекаемая. И, вероятно, эти проценты прозвучали точно так же, если бы война была не в Украине, а где-то рядом. Это постоянное беспокойство будет всегда.

Если говорить о тенденции настроений украинцев, то в большей степени они зависят от телевизора.

– Украинского или даже российского?

Андрей Плахонин: Украинский телевизор очень во многом повторяет российский. Уже есть три украинских канала, куда даже запретили ходить депутатам от «Слуги народа», как принято говорить, связанные с Виктором Медведчуком. И есть еще телеканал «Интер».

Мы настолько проиграли информационную войну самим себе, погрузли в этой фейковой информации. Спикеры от разных украинских политических сил до того заврались, что уже сами во многом в это поверили. Люди запутались. Во многом запутались в отношении минских переговоров.

По протестам видно, что многие даже не осознают, что нынешняя украинская власть пытается повторять многие ходы предыдущей.

Гибридная война – это война лжи двух сторон. И в этом мы сильно проигрываем, потому что в украинском информационном пространстве нет такого единства, как в российском.

Андрей Плахонин, блогер, историк

– Есть другие результаты соцопросов. По данным центра «Разумкова» за 4-9 октября этого года: 56% выступают против предоставления закрепления в Конституции Украины этого особого статуса. Федерализацию Украины не поддерживает 63%, только 17% поддерживают. Может украинцы хотят мира на украинских условиях?

Андрей Плахонин: Мира на украинских условиях от Путина мы не получим никогда. И даже если примем российские условия, мы тоже не получим мира. Это нужно помнить всегда. Потому что политика Путина направлена на как минимум расчленение Украины, желательно, поглощение в будущем новым российским рейхом. Это не только в отношении Украины, а в большей части постсоветского пространства.

Такие, казалось бы, однозначные, но больше половины показателей – это проявление того, что нет целенаправленно высказанной властями политики. Пока что мы видим сохраняющуюся инерцию взглядов украинцев, которые были сформированы за пять лет Порошенко.

– Вы согласны, что даже если у Зеленского и его команды были какие-то иллюзии, что с Путиным можно договориться, сколько нужно времени, чтобы эти иллюзии развеялись?

Андрей Плахонин: Порошенко тоже пытался и местами даже верил обещаниям Путина, что закончилось Иловайском. И нам ждать нового Иловайска, чтобы эта команда поняла, что к чему? Мне кажется, понятие команды Зеленского довольно размытое. Там есть очень многие, с разными взглядами. Но не следует забывать, что этот ликбез для украинской молодежи со стороны Путина обходится в человеческие жизни, в квадратные километры украинской территории.

– Группа «Рейтинг» замеряла отношение украинцев к особому статусу, возможного одобрения «формулы Штайнмайера». Расскажите детальнее о результатах.

Любомир Мысив: Да, мы недавно проводили опрос по отношению украинцев к решению ситуации с оккупированными территориями Донбасса. Например, большинство украинцев не понимают «формулу Штайнмайера», что это за инициатива. Если же спрашивать граждан конкретно о тех положениях, которые включает «формула Штайнмайера», тут мысли расходятся.

Наибольшей поддержкой пользуется идея проведения местных выборов, но с условием получения контроля над украинско-российской границей со стороны Украины. И не поддерживается амнистия боевиков и создание отрядов «народной милиции».

– Мы обсуждали опрос, который проводился 16 мая этого года и там говорилось, что 75% были за прямые переговоры Зеленского с Путиным ради урегулирования. А 55,4% за прямые переговоры с лидерами ОРДЛО.

Любомир Мысив: У меня нет под руками результатов. Но если говорить о прямых переговорах между президентами России и Украины, эта инициатива имеет довольно значительную поддержку среди украинцев. Относительно прямых переговоров с боевиками, есть поддержка любой мирной инициативы. Нужно выходить из того, что любые инициативы относительно дипломатических путей решения вопроса Донбасса будут иметь некую поддержку среди населения.

Если говорить о более глобальных вещах, уступках, тут украинцы будут более против.

– Господин Любомир, по данным нового опроса, 71% респондентов считает, что Украине больше всего не хватает мира. 43% – Украине нужен порядок, 40% – за стабильность. Что респонденты вкладывают в понятие мира?

Любомир Мысив: Если говорить конкретно об этом вопросе, то в мир вкладывают понятие прекращения войны с Россией. Вопрос войны является проблемой номер один для всех украинцев.

– Андрей, последний вопрос вам как историку. Вы вспоминали Советский Союз. Российский профессор Валерий Соловей считает, что нынешняя Россия в таком же экономическом состоянии, как Советский Союз за два года до распада. Это преувеличение?

Андрей Плахонин: Если брать людей, которые делают финансовую политику в Кремле, мы видим, как там справились с экономическим кризисом, разразившимся в России в 2015 году. Тогда резко упали цены на нефть. Они смогли перестроить экономику, они помнят опыт 1980-х годов. Экономический блок Путина неплохой.