«Успех наступления позволит ВСУ перехватить стратегическую инициативу» – Сергей Рахманин

В американском Институте изучения войны (ISW) 4 мая заявили, что Россия, вероятно, сама устроила атаку на Кремль. Аналитики отмечают, что российские власти недавно приняли меры для усиления своей противовоздушной обороны, в том числе в Москве, и поэтому маловероятно, что два беспилотника могли пробить несколько уровней противовоздушной обороны и взорваться или быть сбитыми прямо над Кремлем.

3 мая российские власти обвинили Киев в ночной атаке дронов на Кремль. Представитель президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Москва расценивает эту атаку как «спланированную террористическую акцию и покушение на президента Российской Федерации». При этом в Кремле уточнили, что Путина не было в Кремле во время нападения, поэтому он не пострадал. В Офисе президента Украины отрицают причастность к атаке.

Сергей Рахманин, народный депутат Украины (фракция «Голос»), член комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности, обороне и разведке, в эфире программы Радіо Свобода «Свобода Live» заявил, что «эта история россиянам больше самим нужна». Вот как говорит, почему.

– Прежде всего, об этой атаке якобы на Кремль, конечно, хочу спросить. В контексте прозвучавших в Кремле заявлений, что они будут отвечать таким способом и где считают нужным, чего ждать, по вашему мнению?

– Они регулярно нам угрожают какими-то сокрушительными ударами после пересечения, как они говорят, красных линий. Здесь уже не красные линии, а Красная площадь, с их точки зрения.

Что ждать? Я думаю, что даже без этой атаки беспилотников россияне никогда не стеснялись бить по нам. Недавние трагические события, например, в Херсоне – это лишнее тому подтверждение. Я еще напомню, что перед этим была Умань. Очень жестокие удары были в Павлограде.

Я бы даже не связывал ракетные обстрелы, которые, к сожалению, будут продолжаться по территории Украины, с событиями, которые сегодня (3 мая – ред.) были в России. Мне кажется, что эта история россиянам больше самим нужна для внутренней мобилизации. Хотя, я думаю, что паника, царящая среди жителей российской столицы, в любом случае превышает те ожидания, которые Кремль, возможно, планирует в связи с мобилизацией населения перед 9 мая.

Массированный обстрел Херсона: 6 погибших, более 20 раненых (фотосвидетельство)

– А почему именно сейчас тогда Кремль прибегает к таким вот провокациям с якобы атаками украинскими беспилотниками?

– Я не хочу фантазировать. У меня нет точной информации, что именно произошло, как именно произошло. Я просто констатирую факт, что действительно есть основания полагать, что были нанесены удары беспилотным летательным аппаратом по одному из построек ансамбля московского Кремля. Но поскольку подлинной информации у меня нет, фантазировать я не хочу.

– А как насчет сообщения от издания Gulagu.net? Они пишут со ссылкой на кремлевских чиновников, что есть приказ о масштабных атаках в ту ночь якобы, что Ту (самолеты – ред.) готовы, что уже готовы два объекта, заряженные ядерным оружием. Вы упомянули ранее, что такие заявления были неоднократно. Почему они раздаются сейчас? И дойдет ли до ядерного оружия, которым пугают постоянно в Кремле?

– Я не считаю ресурс Gulagu.net надежным источником информации, во-первых. У меня огромное сомнение, что у этого ресурса есть возможности получать какой-нибудь инсайд из российского Генштаба или из Кремля. Поэтому я воспринимаю это исключительно как слухи. И таких слухов немало есть.

Россияне неоднократно намекают, что они оставляют за собой право применить тактическое ядерное оружие. О чем в принципе время от времени нас предупреждают и напоминают и наши должностные лица, и наши партнеры, в том числе США. Они следят за ситуацией. Они говорят, что риск применения ядерного оружия остается. На сегодняшний момент, с их точки зрения, он не высок. Но такой риск, к большому сожалению, есть.

В голову Путину залезть невозможно. Да и я, честно говоря, не очень хочу залезать в эту голову. Прости, Господи! Но наличие ядерного оружия и неадекватные решения, демонстрируемые российскими властями, к сожалению, риск применения тактического ядерного оружия в отношении Украины остается.

Сергей Рахманин

– И много сегодня заявлений от российских депутатов, которые требуют ударить по Банковой, ударить по Киеву. Как вы думаете, почему эти заявления появились фактически через 12 часов после того, как беспилотники якобы атаковали Кремль? Почему не сразу отреагировали в самом Кремле, в том числе?

– Заявления о том, что нужно бить по Банковой, мы слышим, извините, с февраля прошлого года. И не только по Банковой. Поэтому здесь в принципе ничего удивительного нет.

Пауза в 12 часов на самом деле удивительна. Я так понимаю, что не определились с тем, какую позицию занять, не определились с тем, что именно, какие месседжи нужно донести до собственного населения. И поэтому все спикеры просто смотрели на Кремль, ждали каких-то указаний, каких-то ценных указаний. Поэтому с этим и была связана эта пауза, это молчание. Это, кстати, может служить опосредованным доказательством того, что Россия не стоит за этим ударом. Но еще раз говорю, подлинной информации нет. Очень много по этой теме спекуляций, манипуляций, слухов. Информации такой, которая заслуживала бы доверия, о том, что именно произошло, кто запустил эти беспилотные летательные аппараты, нет.

– Как думаете, будут ли отменять парад на 9 мая на Красной площади из-за того, что случилось?

– Не думаю. Потому что это будет достаточно громкая пощечина. Я бы думал, что вряд ли Путин на такое отважится. Они носятся, как с писаной сумкой, с этим парадом. Сейчас отменить парад – признать свою слабость. Это, я думаю, достаточно болезненно ударит по репутации Путина, по репутации Кремля. Я не думаю, что они это сделают.

Я думаю, что будут какие-то дополнительные меры безопасности. Я думаю, что дополнительные системы ПВО они подтянут в Москву и на окраины. Я думаю, что будет достаточно жесткий режим безопасности, но вряд ли они откажутся от парада. Это, еще раз говорю, очень столь ощутимый, чувствительный удар будет по репутации.

Президент России Владимир Путин во время акции «Бессмертный полк». Москва, 9 мая 2015 года

– Вы упомянули о том, что, возможно, такие шаги нужны Кремлю для того, чтобы мобилизовать общество. Но, с другой стороны, выходит, что они таким образом признают недееспособность собственного ПВО. Потому что беспилотник якобы украинский должен был пролететь фактически 700 км. Или сколько там...

– Я согласен. Нет оснований утверждать, что они сами организовали. Хотя это не исключается. Всегда, когда планируются подобные спецоперации, если мы исходим из того, предполагаем, что это спецоперация, всегда учитывают и против. Да, с одной стороны, есть риск паники, риск признания того, что противовоздушная и противоракетная оборона даже над Москвой не гарантирует закрытие неба, а с другой стороны, очевидно, если это провокация, если они сами это организовали, они просчитывали, что те бонусы, те выгоды, которые они получат, превалируют над этими недостатками.

Но еще раз говорю, спекулировать можно очень много, но я подождал бы все-таки, когда появится какая-то более существенная информация об обстоятельствах этого.

– Мы обратили внимание на публикацию сразу в нескольких изданиях. The Washington Post написал, что в Белом доме прогнозируют, что ожидаемое контрнаступление украинских войск превратится в «кровавую бойню». Блинкен говорит о том, что украинское контрнаступление будет в ближайшие дни. Politico при этом пишет, что Украина скрывает от союзников детали будущего контрнаступления, чтобы предотвратить утечку данных, которые могут повредить операции. С чем вообще связаны такие заявления, по вашему мнению?

– Во-первых, с вашего позволения, я называл бы это не контрнаступлением, а наступательной операцией или просто наступлением. Потому что контрнаступление – это разновидность наступательной операции, которая происходит либо сразу после отражения атаки врага, либо во время ее. Условно говоря, если наша наступательная операция начнется под Бахмутом, то корректно называть контрнаступлением. Если она начнется в каком-нибудь другом месте, то все же логичнее называть ее наступлением. Слово «контрнаступление» здесь не очень корректно.

То, что касается слухов, сплетен, рассказов и прочих «лакомств», прошу извинить, которые касаются нашей наступательной операции, то это вполне логично. Это тема, которая, с одной стороны, сенситивна (чувствительна, эмоциональна – ред.), а с другой стороны, эта тема вызывает очень оживленный интерес. Причем везде: от Пекина до Вашингтона, от Берлина до Глобального Юга, от России до любого населенного пункта Украины. Это интересная тема. Поэтому это живо обсуждают, потому что многие связывают определенные надежды, определенные надежды на эту наступательную операцию.

Есть основания полагать, что если наступательная операция будет быстрой, стремительной и эффективной, масштабной, если произойдет все согласно планам, то она может внести существенный перелом в ход этой войны. То есть это может, еще раз подчеркиваю, может позволить украинским Силам обороны, украинским военным перехватить окончательно стратегическую инициативу, взять ее в руки и больше ее не отдавать. Это при условии, если все сложится. Ну и, разумеется, если такая тема живая и ее достаточно энергично обсуждают, здесь очень много разной информации, много домыслов, много объективных данных.

Но я бы сказал так, что информация о наступательной операции ВСУ живет своей отдельной жизнью, которая на самом деле не имеет ничего общего с планами, которые составляют наши военные, в первую очередь главком и Генштаб. Поэтому мы можем говорить сколько угодно, фантазировать сколько угодно, но действительно направление главного удара, характер сил и средств, конечная цель и четкий план известны очень ограниченному кругу людей. Не думаю, что количество людей, посвященных в тайны этой операции, превышает десять человек. И точно те, кто на эту тему очень много и пространно пишет, вряд ли знают какие-либо подробности.

Украинские военнослужащие позируют на танке Challenger 2 на военной базе Bovington Camp на юго-западе Великобритании, 22 февраля 2023 года

– Господин Рахманин, а вообще это множество сообщений о контрнаступлении или наступательных действиях украинской армии – это поддержка фокуса украинско-российской войны в Западном мире или, наоборот, это так называемый, возможно, «белый шум», из-за которого все меньше внимания могут привлекать подобные заявления, как вы считаете?

– Нет, безусловно, это демонстрация того, что российско-украинская война находится в фокусе внимания. И действительно, это положительный момент, потому что это не позволяет забыть об этой войне. Потому что определенные намеки на то, что в некоторых странах предпочли бы хотя бы на время забыть о войне в Украине и о своих партнерских обязательствах, есть такая информация, есть такие намеки.

Не считая того, минус этого обстоятельства – то, что очень разогреты ожидания, чаяния. Тезис о том, что если у Украине ничего не получится, то, скорее всего, состоятся переговоры и ослабеет помощь Запада с вооружением и боеприпасами, то этот тезис приобретает популярность. И это негативный момент такого информационного фона, созданного вокруг нашей наступательной операции. Но события на поле боя все расставят по своим местам.

Если вы закроете глаза и вспомните все то, что говорилось и писалось, например, в первые недели войны или перед наступательной операцией украинских войск на Херсонском направлении, когда нам рассказывали много достаточно авторитетные военные эксперты, писали, что невозможно ВСУ, не имея преимущества в воздухе, не имея достаточного количества боеприпасов, не имея достаточного количества новых тактических соединений, невозможно им будет пробить оборону и взять Херсон до конца года. Тем не менее, Херсон был взят.

Украинские военнослужащие в Херсонской области, 9 декабря 2022 года

Поэтому прогнозы прогнозами, слухи, сплетни – это одна история, а война все расставляет по своим местам. К сожалению, не всегда так, как нам хотелось бы, но я просто искренне советовал бы сейчас не торопиться с прогнозами, подождать немного. Я думаю, что в ближайшее время мы сможем действительно наблюдать события, которые, искренне в это верю, могут внести существенные изменения в ход этой войны.

– Президент Украины 3 мая в Хельсинки высказал тезис о том, что в условиях успешных контрнаступательных действий украинской армии мы скорее получим авиацию. Это немного замкнутый круг выходит. Ибо для успешного контрнаступления, неоднократно говорили, нужна авиация. Соглашаетесь ли вы с этим тезисом?

– Не совсем. Объясню почему. Современные авиационные системы образца 4+, например, как F-16 или шведский Gripen, о возможности приобретения которых мы говорили еще, например, до полномасштабного вторжения... Понятно, что любой современной армии, которая стоит перед угрозой войны или тем более ведет эту войну, нужна современная авиация. Если вы сравните тактико-технические характеристики, например, МиГ-29 наших и российских Су-34 и Су-35, вы понимаете, что это все-таки машины разных поколений. И преимущество точно не на нашей стороне.

Понятно, что современная авиация нам нужна. Но я бы не сказал, что роль авиации в этой войне является определяющей. Кстати, прогнозы экспертов, в том числе западных, и в канун вторжения, и сразу после вторжения, они базировались в том числе на том (неутешительные для нас прогнозы), что россияне имеют абсолютное преимущество в воздухе, это преимущество обусловит в значительной степени достаточно быструю и безболезненную победу российской армии.

Что произошло? Вы помните. Система ПВО украинская, тогда еще не имевшая ни IRIS-t, ни NASAMS, ни Patriot, ни SAMP-T, а была построена преимущественно на советских системах С-300 и «Бук», она тем не менее показала и свою жизнеспособность, и боеспособность. И она фактически свела на нет преимущество россиян в воздухе. И потому авиация сейчас, как вы видите, используется россиянами очень редко и не слишком эффективно. Только в последнее время они слегка поменяли тактику. Они накопили определенный запас планирующих бомб и стали их немного больше использовать. Но в принципе можно сказать, что они имеют преимущество, и по количеству, и по качеству авиации они нас преобладают в разы.

Поэтому я бы не сказал, что эффективная, например, наступательная операция невозможна без авиации. Если будет эффективно работать система ПВО, которая надежно закроет, попробует по крайней мере надежно закрыть небо на том участке, где планируется наступательная операция, то я думаю, что мы обойдемся без F-16.

Истребители F-16 ВВС Польши принимают участие в многонациональных учениях наземных подразделений противовоздушной обороны НАТО «Tobruq Legacy 2017» на авиабазе Шауляй, Литва, 20 июля 2017 года

Но понятно, что в современной войне современная авиация нам нужна... Я думаю, мы ее получим. Но я бы не ставил в прямую зависимость успех или неуспех наших военных и получение авиации. Я думаю, что мы получим в любом случае. Скажем так, если будут успешные действия, то это создаст ответный эмоциональный фон, который облегчит немного сам факт возможной передачи нам более современных многоцелевых истребителей. Но я думаю, что прямой зависимости, прямой причинно-следственной связи между этими обстоятельствами наступательной операции Сил обороны и поставкой авиации нет.

Я уверен, что мы ее получим. Я думаю, что получим не позже начала следующего года. Очень хотелось бы, чтобы побыстрее. По крайней мере, решение будет принято точно. А дальше это будет зависеть от миллиона обстоятельств, в том числе и от нас. Потому что мы не просто должны научиться работать на этих самолетах, а это достаточно сложная история, мы должны еще и обеспечить необходимой инфраструктурой. Нужны совершенно другие взлетно-посадочные полосы, нужны укрытия для этих самолетов, желательно, подземные, и, желательно, как можно дальше от линии фронта, нужен целый ряд инфраструктурных вещей. То есть это очень сложно... Это даже не Patriot, тем более не танки. Это очень сложная история, и с точки зрения обучения, и с точки зрения обслуживания, и с точки зрения эксплуатации. Но еще раз говорю, что я уверен, что мы их получим.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии.Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://https://d1cmb9xo2gdo9l.cloudfront.net/. Следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.