«Имеем полное право на нанесение ударов по всей территории России» – Юрий Щербак

Что действительно заявил государственный секретарь США Энтони Блинкен об ударах по России? Значит ли это, что США уже не очень сильно боятся рисков эскалации с Россией, о чем раньше очень часто слышали? Об этом в эфире программы Радіо Свобода «Свобода Live» рассказал Юрий Щербак, чрезвычайный и полномочный посол Украины в Израиле (1992–1994 гг.), чрезвычайный и полномочный посол Украины в США (1994–1998 гг.).

– Господин Щербак, я вас попрошу объяснить нам, что заявил государственный секретарь США Энтони Блинкен. Он сказал, что США не поощряют удары Украины по целям в России, однако США не мешают собственным усилиям Украины по развитию ударного потенциала. Означает ли это, что США уже не очень сильно боятся рисков эскалации с Россией, о чем мы раньше очень часто слышали?

– Я думаю, что заявление госсекретаря Блинкена свидетельствует о чрезвычайной ответственности США перед миром и перед своим народом и перед Украиной, конечно, в деле сохранения глобального мира. Потому что очень легко перейти границу Третьей мировой войны. А она, безусловно, будет войной ядерной, войной, которая может просто уничтожить цивилизацию на земле.

И потому мы должны понимать позицию США, а не кричать, как некоторые у нас аналитики кричат, что предательство, что нас США бросили, что они не позволяют нам обстреливать российскую территорию. Хотя совершенно понятно, что чувство мести – это святое чувство при том энергетическом и демографическом геноциде, который сейчас осуществляют российские агрессоры против Украины.

Конечно, при таких обстоятельствах украинцы стремятся отомстить врагу. И правильно стремятся. И потому эти удары были по дальним целям в Российской Федерации вполне встречены одобрительно и украинским сообществом, и международными организациями, и мировыми странами. Потому что понятно, что это наш ответ обезумевшему врагу.

Я хочу одно свое маленькое воспоминание приобщить. В далеком 1942 году, который люди уже забыли, был дикий мороз. Мы с братом пошли через Волгу. Мы жили в Саратове. И пришли в город Энгельс. Это был город немецкий. Немцев там не было. Они были выселены с началом немецко-русской войны, советской войны. И там были пустые, я запомнил, улицы (зима, мороз) с надписями на немецком языке: Lenin Strasse, Stalin Strasse и так далее.

Я сейчас, пожалуй, единственный человек, который был в Энгельсе, в том городе, из которого сегодня российские орки наносят удары, наносили удары по Украине. И, конечно, очень хорошо, что уничтожили их самолеты и уничтожили возможности с того аэродрома атаковать Украину.

(Утром 6 декабря губернатор Курской области России Роман Старовойт заявил, что на аэродроме в этом регионе продолжается пожар после атаки дрона. Утром 5 декабря стало известно о взрывах на аэродроме стратегической авиации в Энгельсе и авиабазе Дягилево на окраине Рязани в России. В Дягилеве, что в 500 километрах от линии фронта, дислоцированные самолеты-заправщики Ил-76, размещается 43-й Центр боевого применения и переучивания летного состава, пилотов дальней авиации Министерство обороны России обвинило в ударе Украину. российской территории После сообщений о взрывах советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк написал в твиттере, что «земля круглая» – ред.).

Пожар на нефтенакопителе на военном аэродроме в Курской области

Теперь о заявлении Государственного департамента. Там многое «не» прозвучало: «не побуждали», «не предоставляли оружие»… Словно это прощение. Это не прощение, это просто констатация реального факта.

Но я хотел напомнить слова, сказанные министром обороны США Ллойдом Остином, нашим хорошим другом, тоже со словом нет: США не препятствуют Украине разрабатывать оружие дальнего действия. То есть дроны, то есть ракеты дальнего действия. И это звучит очень сильно. Это звучит очень оптимистично. Потому что у нас есть полное право на нанесение ударов по всей территории орков (российских военных – ред.). И это несомненное юридическое международно-правовое право.

Государственный секретарь США Энтони Блинкен (слева) и министр обороны США Ллойд Остин

И я хочу в этом контексте сказать, что в каком-то смысле Украина сегодня напоминает Израиль, который, являясь ближайшим союзником США и получая в свое время наибольшую сумму военной помощи, 3 миллиарда долларов в год, позволял себе делать с целью укрепления своей национальной безопасности те вещи, которые не поощряли США, которые не побуждали Израиль к этому. Израиль проводил свою собственную политику безопасности. И это верно. И я как посол бывшей Украины в Израиле прекрасно понимал ситуацию в Израиле, когда они принимали решение, соответственно исходя из своих национальных интересов.

У США есть свои национальные интересы. Глобальное государство. Они имеют огромный конфликт с Китаем. И тоже не исключено, что могут произойти военные действия в том регионе. И поэтому они ведут себя довольно осторожно. Но то, что они понимают наши мотивы, это без всяких там исключений для нас очень положительный факт.

– Кроме того, что вы работали послом в Израиле, вы также работали послом в США. Поэтому я с вами хочу поговорить об оборонном бюджете. Сенат США согласовал проект оборонного бюджета на следующий год. И это рекордные 848 миллиардов. Из них 800 миллионов предусмотрено на военную дополнительную помощь для Украины. И это больше на 500 миллионов, чем в начале года просил американский президент Джо Байден.

Там также важна такая деталь, что предполагается выделение 6 миллиардов на сдерживание России в Европе. В частности, отмечается: по содействию исключению России из международных организаций. Например, это одна из стран G20. О чем вам говорят эти цифры и эти намерения, изложенные на бумаге в проекте американского бюджета?

– Прежде всего, я хочу приветствовать это решение. И это очень хорошо, что утвержден оборонный бюджет Пентагона и что там абсолютно зафиксирована достаточно высокая цифра нашей помощи. Но, между нами, я думаю, что этим не ограничится американская помощь. Потому что это сумма в 800 миллионов близка к 1 миллиарду, а мы получили уже многие миллиарды долларов помощи в виде грантовой помощи. И я думаю, что эта цифра будет превышена. Потому что огромные нужды испытывает Украина при ведении боевых действий такой интенсивности, которая напоминает интенсивность боев Второй мировой войны.

И, конечно, очень хорошо, что запланировали также определенные суммы на работу по исключению России из международных организаций. Потому что исключение из G20, из той организации, которую мы уже сейчас называем G19, чтобы не называть страну-агрессора. Это прекрасное решение.

Мировые лидеры на саммите G20 в Индонезии, 15 ноября 2022 года

Кстати, я хотел бы напомнить, что на очереди в эту организацию стоит Польша, которая считает, что ее экономика занимает 18 место в мире. И она имеет полное право занять место той страны, которую с таким позором, что показало бегство Лаврова из Индонезии, изгнали из этой организации. Так что, в принципе, конечно, очень положительный сигнал дают нам американский Конгресс и Пентагон.

Вместе с тем я хотел бы сказать, что мы должны быть очень осторожны и очень чутки, имея сегодня дело с новым Конгрессом США. Потому что вчера или позавчера в США появилось очень серьезное социологическое исследование, показывающее, что Республиканская партия резко уменьшила количество голосов за оказание помощи Украине. И здесь возникает, я боюсь, что возникнут проблемы.

Хотя меня вдохновляет более или менее оптимистичное заявление государственного секретаря Блинкена, что он верит в то, что двухпартийная политика США останется неизменной, что здоровое ядро, так называемые «рейганисты» в Республиканской партии, будут поддерживать Украину. В то время, когда мы видим, как радикальные трамписты, к сожалению, отказываются от поддержки Украины и демагогически, популистски кричат: смотрите, вы приезжаете на бензоколонки, а там повышенные цены на бензин – зачем давать деньги Украине?

Я надеюсь, что Украина в своей внешней политике, в своих отношениях с США будет учитывать этот фактор и будет работать с Республиканской партией, разъясняя все происходящее у нас и те ужасающие последствия, которые имеет кровавая российская агрессия против Украины.

Президент Украины Владимир Зеленский во время выступления через видеосвязь на проходящем в Индонезии саммите G20. Киев, 15 ноября 2022 года

– В нашем эфире недавно была посол Украины в США Оксана Маркарова. Я как раз у нее спрашивала, нет ли какого-нибудь страха относительно того, что будут какие-то трудности с определенным крылом Республиканской партии. Так вот она сказала, что Украина будет работать усиленно со всеми, кого избрал американский народ. Потому будем следить.

– Будем надеяться. Я верю, что наша госпожа посол, она пользуется большой поддержкой в США, что она реально понимает сегодняшнюю ситуацию. Я помню, когда работал в США, ходил так: в Совет национальной безопасности Штатов почти каждый день, через два дня ходил в Государственный департамент и на третий день ходил в Конгресс США, просил оказать помощь Украине. Мы тогда были в ужасном состоянии, только начиналась работа по строительству нашего независимого государства и приходилось просить о помощи и надеяться. И мы очень благодарны США за помощь, которую они нам тогда оказали, способствовали развитию нашего государства и Вооруженных сил. И тем больше уже сегодня это бесценная помощь. И Штаты являются нашим ближайшим стратегическим союзником.

– Немецкое издание FAZ со ссылкой на свои источники сообщает, что США намекают или уже дали понять правительству Германии, что они поддерживают поставки немецких танков Leopard-2 и что Вашингтон не будет выступать против, если Берлин на это решится. А к этому я должна сказать, что, казалось, был определенный консенсус между странами Запада, что какое-то вооружение пока Украине не давать, прежде танки и авиация. Можно ли сказать, что сейчас от этого консенсуса готовы постепенно или готовы в ближайшем будущем отказаться?

– Безусловно, нам совершенно необходимы танки такого типа, как Abrams и Leopard. Нам абсолютно нужны самолеты F-16, я уж не говорю о F-35. Это просто мечта. Но я убежден в том, что сама логика войны будет доказывать США и даже Германии необходимость снабжения такими видами вооружения.

Но я хочу привести пример Польши. И я не совсем понимаю, почему бы нам не обратиться в Южную Корею. Поляки заказали 200 новых модернизированных танков на базе американских танков Abrams, которые строит Южная Корея. Поставляет их сейчас в Польшу. Уже прибыла первая партия этих танков. Возможно, нам нужно искать не только в Германии, а в других местах, там, где производят современное, самое модерное оружие, которое нам очень нужно.

Конечно, мы же понимаем, что запасы старых советских танков иссякают, они далеко не совершенны, не самые лучшие, потому что сейчас существует несколько образцов (американские, немецкие и французские танки) высокого класса. И нам, конечно, нужно работать над этим вопросом. Но я убежден, что и усилия нашей дипломатии и руководства страны приведут к тому, что страны, которые сегодня отказываются давать вооружение… Но давайте так скажем: танки – это оборонительное оружие, это не наступательное оружие, танк не стреляет на 800 км в Москву…

Канцлер Германии Олаф Шольц выступает с речью у танка Leopard 2 во время визита на военную базу. Берген, Германия, 17 октября 2022 года

– Так в том-то и вопрос: почему не дают танки?

– Вот! Мне сложно сказать, почему не дают. Но мы же прекрасно знаем позицию Германии. В Польше очень жестко критикуют Германию за эту позицию и пишут, что она просто отличается от объединенного фронта западных государств против российской агрессии. Очень тяжело понять логику. Но русская пропаганда уже обвиняла немцев в том, что германские снаряды уничтожают русских солдат. Как это может быть после Второй мировой войны?

У немцев просто, в Германии живет этот комплекс, комплекс Сталинграда. Они забыли, что топтали танковыми дивизиями территорию Украины, земли украинские сжигали. А я прекрасно это помню, этот период, когда мы вернулись в Украину из эвакуации из России. Видел своими глазами, что происходило в Украине. Но у них «комплекс Сталинградского поражения».

Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер во время визита в Украину. Киев, 25 октября 2022 года

И теперь они приходят в себя, на мой взгляд, понемногу выходят из этого комплекса. И уже последние заявления Штайнмайера и Шольца каким-то определенным оптимизмом нас наполняют. Потому что мы ощущаем изменение позиций. И верим в то, что позиция изменится, особенно после таких зверских бомбардировок гражданской инфраструктуры, которые происходят в последнее время.

«Мы победим!»

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.

***

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3fx89p6g9wd6v.cloudfront.net/ Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.