Военная поддержка Запада обрушит российский фронт в Украине? Эксклюзив с полковником Пентагона перед «Рамштайном»

Как сейчас смещается линия фронта и чьими усилиями? Какие вызовы предстали перед Вооруженными силами Украины и как их поможет преодолевать международная военная коалиция в формате «Рамштайн»? В преддверии очередной встречи, в рамках которой более полусотни стран мира будут думать, как удовлетворить оборонные потребности Украины, Радіо Свобода поговорило с полковником Пентагона, спикером Объединенного комитета начальников штабов США. Ситуация в Соледаре и на подступах к Бахмуту, прогнозы боеспособности российской армии и боевиков из ЧВК «Вагнер» и возможное развитие событий в 2023-м – обо всем в интервью с Дэйвом Батлером.

– Перед встречей начальников оборонных ведомств стран НАТО, а также собранием в формате «Рамштайн», как известно, генерал Милли впервые переговорил наедине со своим украинским коллегой. Валерий Залужный рассказал, какая ситуация сейчас на поле боя. Итак, исходя из информации, полученной от украинского главнокомандующего и данных из открытых источников, а также разведки США, как бы вы охарактеризовали текущее положение на фронте, а также оборонные потребности Украины?

– Так и есть – они действительно встретились (17.01.2023 – ред.) впервые после нескольких разговоров за последний год, поэтому они определенным образом уже знакомы. И, как делают это двое военных, сидели за столом над картой, ведя достаточно предметное обсуждение. Но вы спросили меня о ситуации на поле боя. Пожалуй, первое, что нужно сказать – это вне поля боя. Имею в виду то, что творит Россия против мирного населения Украины – это не часть поля боя. Россияне, как вы прекрасно знаете лично, бомбят женщин и детей, гражданскую инфраструктуру, электрические сети без военной цели. Это первое, на что нужно обратить внимание, ведь это факт и это должно прекратиться. Это не обстановка на фронте – это сложная ситуация в Украине.

Теперь вернемся на поле боя: передовая в общем-то неподвижная. Вы знаете, что на востоке есть очаги ужасного насилия в Бахмуте и близ Кременной, где россияне и украинцы продолжают наступление. Но сейчас фронтовые линии в общем-то статические, и через них ведутся стрелковые бои и артиллерийские.

Последствия российского ракетного удара по многоквартирному жилому дому в Днепре, 15 января 2023 года

– С какими вызовами сейчас сталкиваются Вооруженные силы Украины, которые вы охарактеризовали как самые сложные и каким образом их можно преодолеть?

– Наибольший вызов, по моему мнению, состоит в том, что россияне, ведущие агрессивную войну по своему выбору, вторгнувшись в суверенную страну Украины, сейчас, как мы говорим в армии, окопались. Они создали оборону, траншеи и препятствия, что создаст достаточно ощутимые трудности для украинских сил. Гораздо легче, когда ты сражаешься в армии, когда ты стоишь на оборонительных позициях. Когда вы окопались, вы можете сразиться с фиксированной позиции, если сравнить с движением навстречу. Поэтому перед украинцами сейчас встала задача: бороться, наступая на окопавшегося врага, как у нас говорят.

И по предварительному вопросу о потребностях украинских военных: сейчас мы в НАТО, а в пятницу (20.01.2023 – ред.) встречаемся с пятьюдесятью другими странами по потребностям. На прошлой неделе вы видели, что США предоставляют 50 боевых машин Брэдли. И это достаточно жесткие и эффективные транспортные средства. Международное сообщество объединяется, предоставляя бронированные танки, ПВО. Поэтому мы даем украинцам немало. Не чтобы воевать с Россией, а чтобы освободить от нее свою страну, и это важное отличие. Украинцы в России не воюют и не нападают. Они атакуют россиян в Украине. И это нужно сказать вслух. Это важно.

«На что похоже безумие»: Россия усиливает штурм Бахмута, пока Украина держит оборону (фоторепортаж)

– Вы упомянули Контактную группу обороны Украины – ее ближайшее заседание, запланированное на пятницу. Каких решений мы можем от нее ожидать? Возможны прорывные? А именно, предоставление западных танков и т.д.

– Вероятно, мы сделаем объявление о нашем следующем, который мы называем PDA, то есть Presidential Drawdown Authority (механизм, позволяющий президенту передавать военные материалы с баз и складов Вооруженных сил США без консультаций с Конгрессом в пределах установленных Конгрессом максимальных потолков для объемов таких поставок – ред.). И там будет больше того, что Украине нужно. И Соединенные Штаты составляют лишь часть всеобщей поддержки. Итак, наш министр обороны Ллойд Остин председательствует на этой встрече, и он разговаривает с разными министрами обороны, некоторыми из начальников обороны. Генерал Милли, мой руководитель, будет сидеть с ними, и речь пойдет о деталях. Каждая страна внесет свой вклад в это. Я не хочу говорить от имени другой страны, но я думаю, вы увидите немалые результаты, как это было после многих других встреч.

– Буквально сегодня утром (18.01.2023 – ред.) британская разведка обнародовала информацию, что украинские Вооруженные силы, вероятно, вышли из Соледара и «почти наверняка продолжают оборону от российских сил на подступах к городу Бахмут». Как бы вы оценили эту ситуацию с учетом ее влияния на дальнейшую расстановку сил на передовой?

– Да, это одно из мест, которые я упомянул, где сейчас все еще наблюдается достаточно высокий уровень насилия. Я видел, что сказала Великобритания, но я тоже видел, что сказали украинцы. Последнее, что они отмечали, – они еще борются. И вот что стало понятно за последние 11 месяцев: если украинцы говорят, что борются, им следует верить, правильно? Так что на этом этапе я следую прежде всего тому, что сказали украинцы. Будем следить за развитием ситуации вокруг Соледара. Но это, как вы сказали, еще один шаг к Бахмуту. К сожалению, здесь стоит только заметить: россияне расходуют много людей, оружия и техники. Многие молодые ребята умирают, чтобы попасть в Соледар и Бахмут. И, знаете ли, это выбор, который они делают.

Соледар: будни украинских «львов», которые держат город (фоторепортаж)

– Наступление России, в частности на Соледар, обеспечивали в основном силы ЧВК «Вагнер». Как их присутствие повлияет на всю ситуацию на поле боя, на ход войны в целом и как он изменится из-за второй волны мобилизации, которую якобы должны объявить в России?

– Знаете, многие говорят, даже внутри России, что «группа Вагнера» работает лучше, чем российские военные. И потому здесь есть интересный момент. Но мы видели, как группа Вагнера использует узников и призывников, отправляя их вперед. То, что мы назвали пушечным мясом, которое предназначено на убой. Просто сотни людей были убиты, поскольку их отправили туда с слабой защитой. А потом регулярные силы «Вагнера» приходят и ищут уязвимые места в украинских линиях. Итак, если вы спрашиваете, будет ли «Вагнер» применен на российском фронте прямо сейчас, – не кажется, что они имеют для этого возможности. Сил «Вагнера» недостаточно, чтобы двигаться по полю боя. Но интересно слушать публичные разговоры в России о том, что «группа Вагнера» работает лучше, чем российские военные. Неожиданно, но вместе с тем интересно для наблюдения.

– Сколько времени Россия будет способна вести войну против Украины? Я имею в виду скорее инструменты, чем живую силу: артиллерию, оружие, а также ракеты, боеприпасы и т.д.

– Что ж, Россия, как вы знаете, очень-очень велика. Большая территория с соответствующим количеством населения. Так что я не хочу недооценивать способность России продолжать эту войну. Они обладают глубинным запасом в своей армии и своем населении. Потому не знаю, как долго они смогут продержаться, но боюсь, что это может быть долго. Надо учитывать важную вещь, что у украинцев гораздо меньше страна, гораздо меньшая армия. Но если вы посмотрите на союзников НАТО, а также на нас в пятницу (Контактная группа по обороне Украины – ред.), то украинцам подставляют плечо полсотни других стран, которые помогают им в защите, а не в агрессии против России. Именно в защите Украины. Поэтому она может рассчитывать на длительную поддержку международного сообщества.

– Украинские официальные лица и военные командиры прогнозируют, что российские вооруженные силы могут к годовщине войны снова начать наступление в направлении, в частности, украинской столицы. Вы верите, что это возможно?

– Сейчас мы не видели возможности российских военных на передовой. Российские войска распространились от Харькова до Херсона. И мы не видим появления новых наступательных группировок. Однако вместе с тем они начинали наступление и раньше. Так что мне трудно догадываться, каким сейчас будет поле боя. Впрочем, сейчас лично я не вижу, чтобы надвигалось большое российское наступление. Но будем и дальше наблюдать.

– Недавно мы услышали заявление такое турецких властей: представитель президента Эрдогана отметил, что, например, Турция считает, что ни Кремль, ни Киев пока не располагают военными средствами, чтобы выиграть эту войну. И, учитывая это обстоятельство, турецкая сторона готова настаивать на локальном прекращении огня. Итак, согласно вашей оценке, как бы вы охарактеризовали способность обеих сторон двигаться вперед на поле боя и выиграть эту войну?

– Я не хочу конкретно комментировать то, что сказала турецкая сторона, но мы сделали свои оценки. Именно сейчас поле боя достаточно неподвижно. Потребуется немало усилий, чтобы сместить передовую в любом направлении. И, к сожалению, перемещение этих линий будет стоить очень дорого, учитывая человеческий ресурс, оружие и оборудование. Сейчас мы сосредоточены на том, чтобы украинцы получали то, что им нужно, и на срочные запросы, в зависимости от ситуации. Но увидим, что принесет будущее.

– Какая из сторон возьмет или вернет инициативу в 2023 году? Имею в виду как краткосрочную перспективу, так и долгосрочную. Поэтому, по возможности, мы хотели бы услышать от вас своеобразный военный прогноз на этот год.

– Военные прогнозы действительно очень тяжелые. Война – это достаточно динамичная вещь. Действие, противодействие, реакция. Трудно делать прогноз. Я просто говорю, что россияне в Украине. Это не война из-за границы между Россией и Украиной. Это война, в которой Украина пытается выгнать россиян со своей суверенной территории. Поэтому мы сделаем все возможное, чтобы усилить позицию украинцев и убедить россиян, что они совершили ошибку, если они еще не поняли.

Дейв Батлер, полковник, спикер Объединенного комитета начальников штабов США, Зоряна Степаненко, журналистка Радіо Свобода

– Вы упомянули, что Соединенные Штаты, возможно, объявят новый пакет военной помощи Украине в конце этой недели. Также, как известно, американские инструкторы уже учат украинских военных стрелять из систем Patriot в США. Мы услышали от Нидерландов, что они также отправляют в Украину дополнительный комплекс Patriot. Великобритания отправляет свои танки на территорию Украины и, возможно, Германия станет уступчивее, если можно так выразиться. Если посмотреть на эти вещи в комплексе, становится очевидно, что военная поддержка Украины постоянно растет. Но если представить ее масштаб: хватит ли этой помощи Украине для того, чтобы отвоевать собственные территории и добиться этой военной цели?

– Хватит ли? Это нам предстоит увидеть. Но вы правы: за Украиной стоит международное сообщество. И я рад, что вы спрашиваете меня не только о том, что делают США. Понимаете, каждый день новая страна объявляет о новом уровне поддержки, и мы делаем это, чтобы помочь Украине защититься от агрессора. Есть что-то, что называется порядком на основе правил, и есть люди, которые с этим не согласны. Но одно из правил, по которым мы живем в 2023 году и в нашей нынешней архитектуре мирового порядка, состоит в том, что более могущественные страны не могут просто вторгнуться в слабые страны, когда им вздумается. Что ж, Украина доказывает, что она не слаба, и международное сообщество доказало, что мы не соглашаемся с тем, что большая страна может вторгнуться в меньшую страну.

– Как вы считаете, когда придет время для дипломатии?

– Это должны решить украинцы. Но когда война доходит до точки, когда военные цели недостижимы, приходит время искать другое решение. Это может быть переговорное или политическое решение, но увидим, что нас ждет в будущем.

– Вы знаете, что Украина стремится возобновить контроль над своими территориями в пределах 1991 года, то есть включительно со всем Донбассом и Крымским полуостровом. Готовы ли Соединенные Штаты и союзники поддерживать Украину в этих стремлениях к достижению поставленной цели? И когда, по вашему мнению, можно будет к ней наконец-то прийти?

– Как сказал президент Байден, все, что нужно и сколько понадобится – у Украины будет поддержка, и это его обязательства перед Украиной и международным сообществом. Другое дело, о котором мы говорим – это то, что суверенитет Украины неприкосновенен. И потому мы продолжим поддерживать Украину. А вы увидите в пятницу, как наша поддержка продолжает поступать.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.

***

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d36o78oqey1rmk.cloudfront.net/ Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.