«Война закончится, когда Украина скажет, что победила». Интервью с президентом Эстонии Аларом Карисом

Эстония выделяет Украине больше помощи по отношению к ВВП страны, по сравнению с другими странами мира и приняла десятки тысяч украинских беженцев. Журналистка Украинской службы «Голоса Америки» Мирослава Гонгадзе встретилась с президентом Эстонии Аларом Карисом и обсудила поддержку Украины и вызовы национальной безопасности для балтийской страны, имеющей общую границу с Россией.

– Эстония сегодня – прифронтовая страна. Вопрос национальной безопасности – это главное, что беспокоит людей при выборах. Как российское вторжение в Украину влияет на население вашей страны?

– В вопросе защиты демократии не только Эстония, но и весь демократический мир — на передовой. Потому что это не просто война против Украины, это также война против наших демократических ценностей. Конечно, люди думают о войне, обсуждают ее и помогают украинскому народу, чем могут.

– Эстония – страна, которая оказывает больше военной поддержки Украине, в соответствии с размером ВВП. Как вы считаете, достаточно ли западные страны делают, чтобы остановить Россию и помочь Украине противостоять российскому вторжению?

– Обычно этот вопрос волнует Эстонию. Когда война закончится, и Россия покинет территорию Украины, мы сможем начать отстраивать Украину. И этот процесс продлится десятилетиями, даже если война закончится, скажем, завтра. Эстония, конечно, маленькая страна. И мы можем служить примером для других. В то же время мы всегда поощряем большие страны, помогать Украине гуманитарно, политически и военно.

– Вы призываете страны Западной Европы и НАТО разрешить строительство предприятий по производству боеприпасов. Проблема нехватки боеприпасов в последнее время актуальна. Видите ли вы, что западные партнеры и НАТО готовы делать больше?

– Думаю, мы двигаемся в правильном направлении. Мы уже говорим о строительстве военного завода по производству танков в Украине. Потому что как вы, вероятно, знаете, завод был, но его разрушили. Конечно, скорость этих решений всегда вызывает беспокойство, но сейчас ситуация такова. Конечно, Украине нужно больше боеприпасов, больше оружия. То, что мы можем обеспечить здесь, в Эстонии, это обучение. Потому что все это новейшее сложное оружие, ракеты, и все остальное нуждается в специальной подготовке.

– У Эстонии также есть граница с Россией. Поэтому опасность и угроза здесь тоже реальны. НАТО наращивает боеспособность и обороноспособность вдоль восточной линии. Какую помощь вы ожидаете от союзников для вашей страны?

– Мы надеемся на продолжение сотрудничества с нашими союзниками и также, что здесь будет больше войск НАТО. Вероятность того, что Россия начнет войну против НАТО, очень невелика. Это не вопрос агрессии по поводу только Эстонии, Латвии или восточного фланга. Речь идет об атаке на НАТО. Но я не думаю, что Россия решится делать подобные вещи, пока у нас есть военный потенциал.

Президент Эстонии Алар Карис

– Финляндия и Швеция подали заявки на вступление в НАТО. Украина и Грузия тоже просят принять их в НАТО. Как, по вашему мнению, будут развиваться события? Удастся ли Украине и Грузии стать членами альянса?

– Прежде всего в Украине должна закончиться война. В то же время, все может произойти внезапно — как в случае с Финляндией и Швецией. Я был там в ноябре 2021 года, и разговоров о членстве в НАТО тогда не было. А буквально через несколько месяцев после полномасштабного вторжения в Украину нейтральные страны Швеция и Финляндия решили присоединиться к альянсу. Конечно, там другая ситуация. Они больше готовы стать членами НАТО, чем Украина или Грузия. Но вы должны иметь дорожную карту: какие шаги нужно предпринять, чтобы стать членом НАТО, а также Европейского Союза.

– А видите ли вы готовность принять Украину именно в Западной Европе? Потому что Восточная Европа – лидер в поддержке Украины и фактически толкает альянс к этому. Они готовы?

– Трудно сказать, потому что если оглянуться на начало 2000 года, когда мы подавали заявку на вступление в НАТО, то ситуация была примерно такой же. Некоторые страны сомневались. Это значит, что вам придется много поработать после войны, чтобы стать членом НАТО. Надо будет объяснить, показать, что эта страна должна быть членом альянса. Потому что мы не хотим здесь, в Европе, серых зон, то есть замороженных конфликтов. Вот почему это важно.

– Ваша страна стала членом НАТО и ЕС одновременно, и вы смогли построить институты и стать частью этого сообщества демократий. Что бы вы посоветовали Украине, которая хочет стать частью этого сообщества?

– Приблизительно то же – общие ценности и, конечно, много тренировок. Какие требования, прежде всего, необходимо выполнить, чтобы стать членом НАТО? Украина, честно говоря, двигается довольно быстро. И это также хвалили европейские чиновники, что Украина достигает хороших результатов. Даже во время войны вы разбираетесь с коррупцией. Но да, это занимает некоторое время.

Слева направо: президенты Литвы Гитанас Науседа, Латвии Эгилс Левитс, Польши Анджей Дуда и Эстонии Алар Карис во время посещения Бородянки в Киевской области, 13 апреля 2022 года

– Хочу спросить вас об уязвимости вашей страны к российской агрессии. Какие проблемы и, возможно, связи Россия может использовать против вашей страны?

– Честно говоря, я не вижу здесь много возможностей. Мы являемся членом НАТО и принадлежим к Европейскому Союзу. Если произойдет агрессия против Эстонии — это будет также агрессия против разных стран альянса: Нидерландов, Бельгии, Франции, потому что мы являемся членами НАТО. И я не думаю, что Россия захочет проверять действие пятой статьи.

– Несколько лет назад Россия уже превратила Эстонию в испытательную площадку для цифровых и кибератак. Вы теперь лучше подготовлены к таким вещам?

– Конечно. И даже Украина достаточно хорошо подготовлена по вопросам кибербезопасности. Мы постоянно делимся этим опытом со многими странами. И, конечно, мы все постоянно испытываем кибератак, но мы можем защитить себя, и это важно.

Cyber Coalition 22 — одно из крупнейших в мире учений по киберзащите, проходили в Таллинне с 28 ноября по 2 декабря 2022 года

– В этом году ваша страна провела достаточно успешные выборы, внедрив электронное голосование. Это первая страна мира, которая имеет больше электронных голосований, чем обычных. Как вам это удалось? Не боитесь манипуляций на выборах?

– Мы начали этот процесс уже давно. И мы действительно доверяем цифровым технологиям, электронным вещам, в том числе и электронному голосованию. Все началось с электронной банковской системы, и теперь у нас есть электронное правительство и всевозможные электронные вещи, потому что мы начали доверять банкам. Если вы доверяете ваши деньги электронному банку, то легче доверять системе электронного голосования. Но, конечно, всегда есть люди, которые не доверяют новой системе, поэтому они могут пойти в кабинку и проголосовать там.

Сотрудники избирательной комиссии подсчитывают бюллетени после закрытия голосования на избирательном участке в Таллинне, 5 марта 2023 года

– У вас есть много русскоговорящего населения. Насколько вы считаете это проблемой?

– Это не проблема, а скорее вопрос, как интегрировать это сообщество. Речь не только о русских, но и о русскоязычной общине здесь. Они в большинстве своем сосредоточены в северо-восточной части Эстонии у российской границы. А также в Таллинне. В то же время, это стало актуально лишь, скажем, 30 лет назад. Есть пожилые люди, которые смотрели российское телевидение и так далее. Это требует времени, но я не думаю, что это реальная угроза для страны, потому что они решили жить здесь, в Эстонии, и это самое важное. Вы можете общаться на любом языке, даже можете участвовать в избирательном процессе. Но чтобы быть избранными в органы местного самоуправления, нужно знать язык.

– Вы были в Украине перед началом полномасштабного вторжения 22 февраля прошлого года. И вы поехали туда снова, довольно быстро после того, как Украина освободила Киевскую область. Как вы там чувствовали себя? И почему приняли решение туда уехать? Это было довольно опасное время, даже в апреле.

– Важно демонстрировать поддержку таких друзей, как Эстония. Поэтому мы поехали вместе с президентами стран Балтии и Польши для того, чтобы показать политическую поддержку, прежде всего. А во-вторых, нам было важно увидеть своими глазами, что произошло там, в пригороде Киева. Быть свидетелем важно, чтобы затем привлечь агрессора к ответственности.

Слева направо: президенты Литвы Гитанас Науседа, Польши Анджей Дуда, Украины Владимир Зеленский, Латвии Эгилс Левитс и Эстонии Алар Карис во время встречи в Киеве, 13 апреля 2022 года

– Россия явно совершает военные преступления в Украине. И после победы должно быть какое-то правосудие за то, что было сделано с украинским народом. Каким вы видите это правосудие?

– Сейчас мы обсуждаем, какой суд нам нужен, когда закончится война в Украине. Но, конечно, мы должны собрать все данные о военных преступлениях, которые совершают россияне в Украине. Чтобы такие вещи были готовы, когда будет готов суд. Итак, эта дискуссия продолжается. Сейчас очень сложно представить, что это за суд и как он будет происходить. Но мы должны быть готовы привлечь Россию к ответственности.

– Каким вы видите конец этой войны? И что самое главное мы должны сделать сейчас, чтобы завершить это?

– Мы должны продолжать оказывать Украине политическую, военную и гуманитарную помощь. Война закончится, когда Украина скажет, что война закончилась и мы победили. Тогда нам нужно будет отстраивать Украину, на это могут уйти десятилетия. Все эти мины, которыми начинена украинская земля — мы должны их избавиться. Даже здесь, в Эстонии, столько лет прошло после Второй мировой войны, а мы все еще находим мины в разных местах. Потому это огромная работа, и Эстония уже начала строить новую школу в одном из регионов Украины. Поэтому нам придется начинать отстраивать Украину уже сейчас, не дожидаясь окончания войны. Но как и когда закончится эта война, сказать очень тяжело.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2lv9hr4vgj0lp.cloudfront.net/. Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.