30 сентября – в один день с указами президента России Владимира Путина о «присоединении» в состав России (фактически аннексии) оккупированных частей Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей – президент Украины Владимир Зеленский вместе с премьер-министром и председателем Верховной Рады подписали заявку на ускоренное получение членства в НАТО. Как будет продвигаться евроатлантическая интеграция Украины на фоне войны? Реально ли само быстрое членство в НАТО? Читайте об этом в материале Радіо Свобода.
НАТО – не сугубо военный альянс, это и политический альянс, поэтому и решение о членстве Украины в НАТО может быть также и политическим, отмечают специалисты. Могут полностью готовую страну не принимать, а могут и не полностью готовую принять – учитывая политическую целесообразность и ситуацию безопасности в регионе и Европе. Здесь много факторов: и война России против Украины, и концептуальное видение НАТО своей роли и пределов ответственности, и готовность НАТО воевать или не воевать за Украину, и дать гарантии по 5-й статье Устава НАТО («нападение на одного – это нападение на всех»), а также развитие ситуации в той же России на перспективу и т.д.
Радіо Свобода поговорило с депутатом Верховной Рады, председателем комитета парламента по внешней политике Александром Мережко и с Анной Гопко, возглавлявшей этот же комитет в предыдущем парламенте, по «натовской заявке».
Ожидали ли в НАТО заявку Украины?
Здесь нет общего мнения. Ибо, с одной стороны, несколько прохладная реакция генерального секретаря НАТО на заявку, который сказал, что нужно скорее практически помогать воюющей Украине сейчас, а также спокойно-прохладная реакция Вашингтона свидетельствуют, что решение по заявке, возможно, прямо не координировалось.
О том, что Украина хочет вступить в НАТО, наши западные партнеры знали с момента закрепления в Конституции Украина этого стремленияАнна Гопко
С другой стороны, как говорит Александр Мережко, он и его коллеги уже долгое время предупреждают депутатов из ведущих европейских парламентов, что стоит ожидать заявки и что это был бы логичный шаг для Украины.
«Ну, я думаю, о том, что Украина хочет вступить в НАТО, наши западные партнеры знали с момента закрепления в Конституции Украина этого стремления. Поэтому это уже часть наших конституционных исполнений», – говорит, со своей стороны, Анна Гопко, напоминая, что членство в НАТО и ЕС было внесено в Конституцию Украины в начале 2019 года.
Президент Украины Владимир Зеленский (в центре), премьер-министр Денис Шмыгаль (справа) и спикер парламента Руслан Стефанчук с заявкой на ускоренное вступление Украины в НАТО. Киев, 30 сентября 2022 года
Нужен ли ПДЧ?
Сейчас все больше и больше экспертов говорят, что скорая – без Плана действий по членству (ПДЧ) – интеграция Швеции и Финляндии в НАТО свидетельствует, что и для Украины ПДЧ уже не является обязательным.
Александр Мережко
«Пример Швеции и Финляндии говорит, что ПДЧ не требуется. Я недавно читал мемуары президента Буша-младшего, и в упоминании о бухарестском саммите, когда решено было ПДЧ Украине не давать, британский премьер Гордон Браун на ухо сказал ему, что Украину же можно и без ПДЧ принять. Это было еще в 2008 году», – рассказывает в интервью Радіо Свобода Александр Мережко.
Анна Гопко коротко говорит: «Ускоренный процесс вступления Швеции и Финляндии без ПДЧ нас вдохновляет».
С точки зрения НАТО было бы даже неприлично возвращаться снова к разговору о ПДЧ, в какие-то долгие бесконечные процессыДмитрий Кулеба
А министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба ранее сказал в интервью Радіо Свобода, что сейчас упоминания о ПДЧ со стороны представителей НАТО были бы просто затягиванием времени.
«Если ты не хочешь видеть страну в составе организации – ты постоянно подчеркиваешь технические вещи: ПДЧ, совместимость, технические стандарты и затягиваешь все в то, что в Украине называется «собачья песня». Я очень люблю собак, но есть такой термин. А если ты хочешь видеть страну, ты очень быстро решаешь все эти вопросы. Думаю, что с точки зрения НАТО было бы даже неприлично возвращаться снова к разговору о ПДЧ, в какие-то долгие бесконечные процессы», – отметил он.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Украина может стать членом НАТО без получения ПДЧВоенные стандарты
Сейчас, когда идет война и когда уже понемногу заканчиваются запасы оружия советского производства у восточных членов НАТО, и все больше Украине поставляется западное оружие, это уже фактически переводит ВСУ на натовские стандарты.
«Вопрос не только в оружии и умении им пользоваться… Украинцы показывают, что умеют пользоваться натовским оружием, а не только советской ржавчиной, – говорит в интервью Анна Гопко. – Но вопрос не только в стандарте вооружения, здесь и система командования, и управления, и обмен информацией, и сохранение секретов, и работа с данными. Но чем больше у нас будет опыт – в частности применение натовских образцов оружия – тем выше будет взаимосовместимость».
Анна Гопко
Гарантии безопасности
Сейчас также обращают внимание на то, что Швеция и Финляндия получили гарантии безопасности от Великобритании (и США в определенной степени тоже) на пути в НАТО.
Будут ли такие гарантии для Украины? Вопрос пока нет ответа. Но можно сказать, что сейчас как раз идет разработка гарантий в Киевском договоре безопасности (Kyiv Security Compact), над которым работает группа Ермака-Расмуссена.
Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак (слева) и бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен во время общения со СМИ. Киев, 13 сентября 2022 года
И это будет рамочный документ, а гарантии будут предоставляться на двустороннем уровне. Этот документ должен заменить Будапештский меморандум 1994 года, который так грубо был нарушен Россией.
Интересно, что подписание и вступление в будущее Kyiv Security Compact не означает отказа от натовского трека для Украины. Кто-то даже предполагал, что, собственно, гарантии по настоящему договору и могут выполнять роль этакого обеспечения безопасности до предоставления членства.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Первый шаг». Украина готовит договор о гарантиях своей безопасностиАльянс и консенсус
НАТО сейчас – это 30 государств-членов, и альянс функционирует по принципу консенсуса. В скором времени – с присоединением Швеции и Финляндии – в НАТО будет 32 страны.
Если большие страны будут поддерживать – меньшие последуют за ними. Надо находить аргументы для скептиковАлександр Мережко
Пока предыдущие заявления девяти стран – Чехии, Эстонии, Латвии, Литвы, Северной Македонии, Черногории, Польши, Румынии и Словакии, а также реакция Канады – были истолкованы как поддержка членства Украины в НАТО. Если это так – тогда мгновенно за членство Украины выступила треть НАТО (10 из 30 членов).
«Все зависит от таких стран, как Германия и Франция, и именно с ними надо работать. Поскольку поддерживают балтийские государства, я думаю, что Польша, другие соседи. Важной позицией будет позиция США и Великобритании. Если большие страны будут поддерживать – меньшие последуют за ними. Надо находить аргументы для скептиков – таких как Франция и Германия, а также та же Венгрия... Поэтому нужны аргументы для всех – для той же Турции», – объясняет в интервью Александр Мережко.
Президент Украины Владимир Зеленский во время обращения через видеосвязь на проходящем в столице Испании, Мадриде саммите НАТО. Киев, 29 июня 2022 года
Влияние войны
С одной стороны, война ускорила европейскую интеграцию Украины. Украинское руководство еще в конце февраля этого года – через несколько дней после нападения России – подало заявку, и в июне был получен Украиной статус страны-кандидата в ЕС.
Именно солидарность и симпатия к смелому сопротивлению Украины агрессивному соседу были одним из факторов, почему так быстро был получен кандидатский статус в ЕС.
Сработает ли это с НАТО? Здесь много нюансов. Потому что НАТО не очень хочет принимать страны, находящиеся в состоянии войны. Также будет зависеть, как дальше пойдут дела в ВСУ и будут ли освобождены все оккупированные ныне Россией украинские территории.
Ранее – когда Россия оккупировала Крым и разожгла войну на Донбассе в 2014 году – предполагали, что членство Украины теоретически могло бы быть с нераспространением статьи 5 на оккупированные территории. Но Россия совершила широкомасштабное вторжение 24 февраля, и сейчас под оккупацией – чуть менее 20 процентов украинской территории, и ситуация территориально меняется в пользу Украины.
Как быть сейчас со статьей 5, если бы Украина реально была уже на пороге НАТО? Распространялась бы она на территорию, за которую ведутся боевые действия?
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время пресс-конференции о попытке аннексии Россией оккупированных регионов Украины. Брюссель, Бельгия, 30 сентября 2022 года
Александр Мережко уверен, что как раз война должна убедить НАТО в положительном ответе Киеву.
Скорейшее принятие Украины в НАТО помогло бы прекратить кровопролитие и войну в УкраинеАлександр Мережко
«Путин панически боится НАТО. Но в то же время понимает язык силы. Поэтому скорейшее принятие Украины в НАТО помогло бы прекратить кровопролитие и войну в Украине. Вот именно принятие Украины в НАТО могло бы положить конец войне», – объясняет он в интервью.
«С нашим опытом мы усилим НАТО. Я понимаю, что до полной победы Украины и военного поражения России многие будут бояться (принимать Украину – ред.)», – говорит Анна Гопко об опасениях впускать в НАТО воюющую страну.
«А после победы, я думаю, что это уже будет движение навстречу. Потому что в НАТО будут заинтересованы в Украине и уже морально неприемлемо будет оппонировать (членству Украины – ред.). Поэтому фактор войны – это сдерживающий фактор для членства, но победа в войне – это фактор, стимулирующий для ускоренных процессов», – добавляет она.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Наша цель – чтобы Украина победила». Интервью с послом США в НАТОПоддержка населением
Отличие нынешнего этапа отношений Украины с НАТО от евроатлантической интеграции предыдущих десятилетий – в том, что даже во время Бухарестского саммита 2008 года, и позже, поддержка членства в НАТО населением Украины колебалась в рамках 30-40 процентов. Только аннексия Крыма и война на Донбассе подняла этот предел на уровень 50+ процентов.
В настоящее время, согласно последним опросам, уровень поддержки членства в НАТО в июне этого года на фоне агрессии России против Украины был на отметке 76 процентов, а сейчас зафиксирован рекорд всех времен – 83 процента украинцев за членство в альянсе.
Анна Гопко говорит в интервью: «Есть поддержка населения! И нет сейчас в Украине ни одного политика, который оппонировал бы членству в НАТО, как это было во время саммита 2008 года в Бухаресте».
Временные рамки
Собеседники Радіо Свобода достаточно осторожны во временных предположениях.
Александр Мережко за ускоренное получение членства: «Когда? Чем быстрее – тем лучше, скорейшее принятие Украины помогло бы закончить войну».
Не хочу озвучивать какие-то даты, чтобы не говорили о каких-либо иллюзиях или мечтанияхАнна Гопко
Анна Гопко говорит, что членство в НАТО не будет завтра, но добавляет, что все может быть.
«Были ли надежды на скорейшее получение Томоса? Но ведь мы получили Томос – и автокефалия! Также нам говорили, что статус страны-кандидата в ЕС нереален. Но ведь мы его получили! Поэтому здесь не вопрос времени, здесь вопросы складывающихся геополитических пазлов, – объясняет Гопко. – Так и с НАТО – кто-то может говорить, что до 2030 года, а могут и завтра начаться необратимые процессы. Но не хочу озвучивать какие-то даты, чтобы не говорили о каких-либо иллюзиях или мечтаниях».
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Столтенберг: «Украинцы платят жизнями за то, за что мы платим деньгами»СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.
***
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrupbxnasmluta.azureedge.net/ Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.