24 февраля 2022 года считается во всем мире началом полномасштабного вторжения России в Украину, однако история конфликта уходит далеко в историю. На протяжении десятилетий Украина вела постоянную борьбу с Россией за обретение и сохранение своей независимости. Выбрав для дискуссии, проводимой Центром анализа европейской политики (CEPA) в Вашингтоне, округ Колумбия, украинский язык, Виталий Портников (Vitaliy Portnikov), сотрудник бюллетеня «Вышеградской четверки» Visegrad Insight, украинский журналист и политический аналитик, говорил о том, как трагическая история российско-украинских отношений влияет на исход сегодняшней кровопролитной войны, пишет Русская служба «Голоса Америки».
Природа российско-украинских отношений
Весь мир наблюдает этот «экзистенциальный конфликт», потому что, по словам публициста, «с точки зрения России Украина – это краеугольный камень российской государственности, в сегодняшнем ее виде».
«Со времен Российской империи Россия рассматривала Украину как свою историческую территорию», – пояснил Виталий Портников.
Он рассказал, что «сама идея Малороссии, как и Великороссии (русские названия для украинских и российских территорий, соответственно – ГА) возникла на основе исторического мифа, на котором была построена Речь Посполитая» (федеративное государство, возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского в 1569 году и ликвидированное в 1795 году – ГА).
«В этом государстве тоже говорили о Большой и Малой Польше, и этот исторический нарратив был перенесен в российскую историю», – напомнил украинский публицист.
Украинцы, которые «исторически проживали на своих землях с древних времен», по словам Виталия Портникова, тогда «не имели явных цивилизационных связей с Россией».
Виталий Портников
Эти связи установились «только после того, как территории Речи Посполитой были присоединены к России. При этом украинцы продолжали считать эти земли своими, а не российскими».
Политическое самосознание украинцев развивалось в течение нескольких столетий – со времен Гетманщины (Войско Запорожское – 1648-1764 гг.), через идею автономии Украины в федеративной связи с молодой Российской Республикой, и во время существования независимой Украинской Народной Республики (1917-1918 – ГА), территория которой была, по сути, оккупирована большевистской Россией.
Только в настоящий момент Украина вступила в стадию, которую прошли некоторые другие народы бывшей Российской империи
Затем, по мнению историка, это украинское самосознание «реализовалось через идею создания Украинской ССР, когда люди в Украине рассматривали себя в качестве граждан СССР, при этом считая, что они живут в независимой республике», в то время как «жители соседней РСФСР рассматривали весь Советский Союз как «Россию».
«Вот так мы и пришли к 1991 году, – пояснил Виталий Портников, добавив, что «только в настоящий момент Украина вступила в стадию, которую прошли некоторые другие народы бывшей Российской империи».
«По большому счету, в нынешних событиях нет ничего нового. В 20-ые и 30-ые годы прошлого века в Москве все еще считали, что и Польша, и Финляндия должны вернуться в состав «родной державы». Москва пыталась создавать марионеточные правительства в этих странах. Оккупировала Литву, Латвию и Эстонию», – напомнил он.
Была ли сегодняшняя война России против Украины неизбежной?
Сегодня, как заметил политолог, «Польша и Финляндия в умах россиян – это независимые государства, и никто не претендует на их суверенитет и государственную целостность».
«Не было никакой значительной реакции по поводу вступления Финляндии в НАТО, при том, что ее независимый статус был определен по итогам Второй мировой войны», – заметил публицист.
Подъем флага Финляндии у штаб-квартиры НАТО в Брюсселе, 4 апреля 2023 года
«Экзистенциальная» претензия Путина, считает Портников, «была перенесена на другие территории, которые кажутся России близкими с точки зрения цивилизационного развития».
«Сегодня мы являемся свидетелями исторического процесса: или Украине удастся отстоять себя, и уже далее продолжать существовать в мире как демократическое европейское государство, когда новые поколения россиян, через 30-40 лет будут относиться к Украине так же, как сегодня в России относятся к Польше и Финляндии, или Украина будет побеждена, исчезнет с политической карты мира и станет частью российского государства. Другого выбора нет, и мы сейчас на первом этапе этого процесса», – заключил Виталий Портников.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Портников: Расширение НАТО. Почему для Кремля Финляндия – не УкраинаРоссия как угроза безопасности в Европе
При этом эксперт убежден, что «мир в Европе не зависит только от отношений между Россией и Украиной».
У России существует абсолютно четкий план с 90-х годов: это выход к границам СССР 1991 года
«Украина – только небольшой фрагмент российских амбиций, – подчеркнул Портников, – У России существует абсолютно четкий план с 90-х годов: это выход к границам СССР 1991 года. Я только надеюсь, что в эти планы не входят Литва, Латвия и Эстония, потому что, если Россия также видит в них неотделимые части своей территории, то мы плавно сползаем к ядерному конфликту».
И хотя историк надеется, что Россия «не хочет начать Третью мировую войну», все может изменится, поскольку, по его словам, «постпутинский режим может оказаться еще более агрессивным, чем нынешний».
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Латвия может показать России, что нападение будет дорого стоить»Будут ли Украина и Россия когда-либо жить в мире?
«Безусловно, любые страны могут жить в мире через какое-то время», – уверен Портников.
Если Украина не станет членом НАТО, то я не сомневаюсь, что впереди будут десятилетия конфликтов и войн
Однако украинский публицист настаивает, что для этого необходимо, чтобы Россия «осознала, что ее вторжение в Украину не может закончится успехом, а для этого «осознания» необходимо, чтобы Украина стала членом НАТО».
«Если Украина не станет членом НАТО, то я не сомневаюсь, что впереди будут десятилетия конфликтов и войн. Центральная Европа будет жить постоянно в состоянии войн, бомбардировок, смерти своих граждан. Это станет нормой. Мы забудем, что такое мир в этой части континента, а Украина превратиться в «европейский Ливан» со всеми последствиями этого процесса», – такой вариант развития событий политический аналитик считает реальным.
Президент Украины Владимир Зеленский во время обращения через видеосвязь на проходящем в Мадриде саммите НАТО. Киев, 29 июня 2022 года
«Когда западные лидеры говорят, что Украина точно станет членом НАТО, но после войны, после подписания политического соглашения с Россией, они создают условия для затяжной войны. А когда они говорят, что Украина получит гарантии безопасности только после войны, это означает приглашение для России продолжать войну до бесконечности, и вопрос только в том, достаточно ли у России ресурсов, насколько их хватит, и что останется на месте Украины в тот момент, когда ресурсы России закончатся?» – подчеркнул Портников.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Мы хотим понять, когда Украина станет членом НАТО» – ЗеленскийМожет ли Россия стать демократией и партнером, которому можно доверять?
Известно, что среди украинцев есть те, кто надеется, что в России произойдут перемены, которые приведут если не к развалу, то к ее реконструкции, вплоть до получения независимости народами, которых сегодня называют общим словом «россияне». Однако на Западе многие высказывают опасения в отношении перспективы развала России, потому что РФ располагает самым большим ядерным арсеналом в мире.
Прозвучавшая когда-то в России, во времена президентства Бориса Ельцина идея «единого демократического пространства от Лиссабона до Владивостока», может стать реальностью «когда Россия, в конце концов станет демократией», полагает Виталий Портников.
«Если бы в 30-е годы прошлого века кто-нибудь сказал, что европейские страны с тоталитарными режимами и идеологиями нацизма, фашизма, империализма станут демократиями, это вызвало бы смех», – привел исторический пример Портников.
Во время акции против вооруженной агрессии России по отношению к Украине, которую в столице Турции провели украинцы, турки и крымские татары у конной статуи Ататюрка. Анкара, 5 марта 2022 года
Однако журналист убежден, что «украинцам не следует сегодня надеяться на демократизацию России».
Скорее, агрессивная чекистская вертикаль сохранится, и, поэтому сохранится угроза применения ядерного оружия Россией
«А что, если этот исторический процесс займет 10-20 лет или 35 лет?! – восклицает он. – Советский Союз просуществовал с 1922 года по 1991-й. Есть ли у нас 70 лет, чтобы дождаться, когда этот процесс повторится? А если эта авторитарная Россия останется шовинистической в ближайшие десятилетия и будет стараться завоевать Украину и присоединить ее территории, будут ли украинцы чувствовать себя лучше, думая, что, может быть, после всего этого Россия однажды станет демократической страной?»
Во время акции против российского вторжения в Украину в центре Рима, 25 апреля 2023 года
В настоящий момент политический аналитик не видит никаких объективных предпосылок для развала России. Он считает, что «нет необходимости беспокоиться о том, что ядерное оружие «расползется» по нескольким странам».
«Скорее, агрессивная чекистская вертикаль сохранится, и, поэтому сохранится угроза применения ядерного оружия Россией», – предположил Портников.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Режим Путина приобретает нацистские чертыКаковы стратегические задачи Украины?
Мы находимся в экзистенциальном конфликте с ядерной страной
«Украине необходимо стать частью цивилизованного мира, – убежден публицист. – Ни Польша, ни Словакия, ни Венгрия, ни Франция, ни Германия не думают о том, когда Россия развалится, потому что уверены, что они находятся под американским «ядерным зонтиком». Они в НАТО, они в безопасности. А мы в другой ситуации, у нас ничего из этого нет. Мы находимся в экзистенциальном конфликте с ядерной страной».
Виталий Портников считает необходимым, чтобы «Украина убедила остальной цивилизованный мир, что без гарантий ее безопасности не будет не только мира, но и самой Украины».
«То, что Владимир Путин перешел от «блицкрига» к войне «на иcтощение», только доказывает мою правоту», – отметил журналист.
Война в Украине и Вторая мировая война: сходство в фотографиях (фотогалерея)
Возможно ли примирение сторон, о котором некоторые говорят на Западе?
На призывы некоторых политиков из разных стран к тому, чтобы Украина завершила войну «не обязательно победой Украины, а примирением народов», Виталий Портников отреагировал, выразив сомнение в том, что идея «братства народов» вообще существует.
Он убежден, что примирение станет возможным только тогда, когда «не с точки зрения Путина, а с точки зрения каждого среднестатистического гражданина России территория Украины не будет считаться частью России».
Сегодня цель РФ – территория, а население или должно быть уничтожено, или насильно переселено
«Если на первом этапе войны задачей России было сменить правительство в Украине и обеспечить возможность присоединения этих территорий к РФ с живущим на них населением, то сейчас, после 15 месяцев жестокой борьбы, задача изменилась, – обратил внимание украинский журналист, напомнив о фактах военных преступлений российской армии. – Сегодня цель – территория, а население или должно быть уничтожено, или насильно переселено».
«Если Запад решит, что Украина должна стать таким «буфером безопасности» между Западом и Россией, что Украина не должна быть принята в НАТО, потому что это испортит «ситуацию с безопасностью в отношениях» с Россией, что Украина не должна быть принята в ЕС, по тем же причинам, если такое мнение будет преобладать, то Украина окажется «нигде» и годами будет находится «в зале ожидания на вокзале, а поезд не будут подавать». Никакого примирения между Россией и Украиной будет не нужно. Украина просто вернется в зону российского влияния», – с горечью добавил Виталий Портников.
Прорыв плотины Каховской ГЭС. Спутниковые снимки: до и после
Сценарии ближайшего будущего Украины
По мнению украинского журналиста, «с учетом того, что мир находится в середине войны, которая может продолжаться еще несколько тяжелых лет», существует несколько сценариев развития событий.
Первый сценарий – это «освобождение всех международно признанных территорий Украины и перенесение войны на территорию России».
Второй сценарий – это, когда Украина «освобождает не все свои территории, и война закончится на линии соприкосновения войск».
Третий сценарий предусматривает «освобождение всех территорий Украины и вступление Украины в НАТО».
Четвертый сценарий – это «когда Украина освобождает не все свои территории, но получает приглашение в НАТО в рамках территорий, которые контролирует законное украинское правительство».
Пятый сценарий – «прекращение огня и перемирие, которое может случится в результате истощения сил обеих сторон, или одной из сторон».
Если Запад решит, что политическое решение – вступление Украины в НАТО, то она продолжит существовать
«Соглашение о перемирии может быть подписано аналогично «зерновой сделке»: Украиной – с международными посредниками, и Россией – с международными посредниками, с созданием буферной зоны. Я считаю этот сценарий наиболее вероятным, но абсолютно убежден, что он чреват новой, еще более страшной войной после такого перемирия, – с сожалением, заявил Виталий Портников. – Только, если после такого перемирия начнется поиск реального политического решения для установления мира: если Запад решит, что политическое решение – это переход от перемирия к вступлению Украины в НАТО, то тогда можно будет сказать, что Украина продолжит существовать как страна».
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Новые миротворцы и Путин. Чего стоят призывы к переговорам?СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2naio7zgqsh1q.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.