«Хочешь мира – готовься к войне». Представитель Украины в НАТО – о Крыме, Донбассе и членстве в Альянсе

Глава миссии Украины при НАТО Наталья Галибаренко сказала в интервью «Голосу Америки», что недавние переговоры с Россией в Брюсселе подтвердили, что союзники отвергают требование Москвы – закрыть двери для Украины.

Наталья Галибаренко рассказала, что считает примером для Украины, как государства востока Европы, вступив в НАТО, повысили свой уровень безопасности.

НАТО, рассказывает дипломат, однозначно возлагает на Россию ответственность за рост напряженности и требует прекратить российские агрессивные действия против Украины.

Одобрительно отзываясь о нынешнем уровне украинского сотрудничества с НАТО, Наталья Галибаренко признает, что стремится к гораздо большему.

Глава миссии Украины при НАТО Наталья Галибаренко

– Как вы оцениваете первые результаты нового диалога Запада с Россией и, в частности, переговоры 12 января в штаб-квартире НАТО?

– Что касается Брюсселя и произошедшего здесь в НАТО, то, конечно, мои впечатления очень положительные. Потому что, конечно, ожидания были разные. Мы готовились к разным вариантам. Наши партнеры допускали, что Россия совершит демарш и уйдет от стола переговоров.

В целом диалог был тяжелым, но, как сказал генеральный секретарь, (НАТО Йенс Столтенберг), диалог важен, чтобы понять, в том числе, и требования, и позицию Российской Федерации.

Меня, конечно, очень радует в этой ситуации, что все делегации без исключения выступили в поддержку Украины, и все единогласно отказались обсуждать ультимативные требования Российской Федерации. Особенно что касается перспектив расширения НАТО – в нашем случае за счет Украины.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг

– Значит ли такая твердость НАТО, что уровень угрозы для Украины сейчас уменьшается?

– К сожалению, не значит. Как рассказали нам союзники, к сожалению, на призывы в Российскую Федерацию осуществить деэскалацию конфликта вокруг Украины российская делегация никоим образом не отреагировала. То наращивание силы, которое мы видим сейчас вокруг украинско-российской границы, российской делегацией было названо просто «проведением военных учений», на которые они «имеют полное право».

Поэтому я скажу четко: хочешь мира – готовься к войне. Нужно быть готовыми продолжить и дипломатические усилия, но также понимать, что Россия может выбрать путь вооруженного конфликта.

– Россия требует гарантий безопасности, называя проблемой сотрудничество НАТО с Украиной и ее желание вступить в альянс. Но НАТО еще не приглашает Украину, не правда ли? Почему такая вспышка озабоченности в России?

Я скажу так, что Россия в целом уже давно недовольна тем, как развивается украинский вопрос. Я думаю, что где-то в руководстве Кремля есть желание закрыть его, как-то решить выгодным для них способом. Российская Федерация понимает, что большинство ее нынешних требований будут отвергнуты. Но, возможно, есть желание, опять-таки, путем обострения конфликта вокруг Украины и этим нагнетанием ситуации, заставить Запад пойти на определенные уступки.

А что касается того, что мы должны что-то получить, я думаю, россияне понимают, что наше сотрудничество с НАТО продвигается, оно практическое, и я думаю, что рано или поздно мы придем к конечной цели, которая была закреплена в Бухарестском саммите. Конечно, это пугает руководство Российской Федерации.

На заседании совета Россия – НАТО в Брюсселе

– Украинский министр обороны Алексей Резников недавно сообщил, что Германия блокировала поставки оружия Украине в структуре НАТО. Это был единичный случай?

Действительно, такая ситуация была. То есть в прошлом году была заявка Украины осуществить закупку через логистическую организацию в НАТО – она называется Агентство по поддержке и поставке NSPА. У нас было желание совершить определенную закупку. Действительно, Германия выразила оговорку, и мы не смогли продвигаться дальше для того, чтобы в конечном случае заключить контракт.

Я хочу сейчас всех успокоить, потому что ситуацию удалось разрешить, но на двустороннем уровне. Вопрос только в том, и об этом, кстати, президент (Владимир Зеленский) говорил на последней встрече с генеральным секретарем НАТО в декабре, что присоединение Украины к Агентству по поддержке и поставке НАТО было общим желанием сторон.

НАТО очень много раз подчеркивало, что у нас оборонные закупки осуществлялись непрозрачно. Мы присоединились к агентству как раз с целью того, чтобы закупки были прозрачными. Поэтому интересам обеих сторон отвечает, чтобы политические оговорки не блокировали заявки, которые делаются прозрачно и честно. То есть, давайте играть по честным и справедливым правилам.

– То есть, эта проблема решена и больше такого не будет?

– Мы нашли немного другой выход, я скажу так, чтобы совершить закупку. Поскольку речь идет о коммерческом контракте, я, конечно, не буду комментировать предметы и цену, и так далее. Главное, что Вооруженные силы Украины получают то, что мы планировали, но на будущее это уроки для нас, а также и для членов Альянса.

Я повторюсь: мы не должны использовать политические оговорки, как это разработала в этом случае Германия для того, чтобы не работало Агентство по поддержке и поставке.

– Украина не является членом Альянса и НАТО не обязано защищать Украину. Но НАТО говорит, что помогает. Соответствует ли эта помощь уровню угрозы Украине?

Всегда, как и любому человеку, хочется большего. Это я честно скажу. Но я вижу позитив той работы, которая сейчас проводится в НАТО.

Они продвигают два направления: должна работать разработка санкционного механизма, если произойдет вооруженное нападение на Украину; и параллельно идет обсуждение путей военно-технической поддержки Вооруженных сил Украины. Для того, чтобы мы смогли лучше подготовиться для самозащиты.

Параллельно обычно продолжаются наши практические форматы: мы участвуем в разных учениях, тренировках, работают западные структуры на территории Украины. Натовские эксперты также помогают нам правильно бороться с гибридными угрозами, потому что, согласитесь, мы живем во времена, когда не обязательно осуществлять классическое наступление вооруженных сил для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в Украине.

Военные учения «Объединенные усилия - 2020». НАТО и Украина, Херсонская область

– Мы стали свидетелями новой кибератаки на украинские правительственные сайты...

– Абсолютно верно. Более того – произошла атака и сейчас органы будут расследовать произошедшее, но это как раз иллюстрация того, что сейчас гибридные угрозы – кибератаки становятся такими же мощными как классическое наступление вооруженных сил.

– Некоторые комментаторы снова предполагают, что, возможно, Украине подошел бы вариант Финляндии, которая вступила в Европейский Союз, но не член НАТО. Это является возможным вариантом, который бы улучшил безопасность Украины?

– Я думаю, что мы этот вариант проходили, откровенно скажу. Вы ведь помните времена, когда у нас был нейтральный статус, и при этом он даже был закреплен в Конституции, и к чему это привело?

Мы потеряли возможность присоединиться к альянсу безопасности, которым является НАТО, мы остались с нейтральным статусом. Мы надеялись на добрососедские отношения с Россией, что закончилось войной – аннексией Крыма, а затем началом войны на Донбассе.

Поэтому я не только в силу моего поста, но как человек я совершенно отвергаю такие вещи.

Мы – страна, которая очень нуждается в коллективной безопасности.

Я более чем уверена, что сколько бы, например, гибридных атак на делала бы Российская Федерация, например, на балтийские страны, но она никогда не решится пойти туда с прямой агрессией, как это было сделано против Украины. И именно потому, что есть система коллективной безопасности и статья пятая (договора НАТО).

Говорят, что история не любит сослагательного наклонения. То есть трудно говорить, что бы произошло, если бы, например, Украина присоединилась к НАТО где-то в начале 2000 года. К сожалению, этого не произошло, поэтому об этом варианте мы уже не знаем.

Но я думаю, что разговоры о «финляндизации», нейтральном статусе, внеблоковости – это явно не наш вариант.

Я больше смотрю на наших соседей в Восточной Европе. Я вижу, что это работает, и я понимаю, что это был бы хороший рецепт для Украины.

– Украина упустила возможность вступить в НАТО в лучшие, мирные времена, когда вступили страны Восточной Европы и страны Балтии. Такое впечатление, что этот исторический поезд ушел. Достаточно ли делается Украиной для того, чтобы быть готовой, если возможность сложится снова?

– Я думаю, что как раз здесь в вопросе есть половина ответа, потому что принятие окончательного решения о вступлении Украины в НАТО – это не только анализ соответствия определенным критериям.

Это еще и политическое решение. То есть, все 30 стран-членов должны быть за это. И здесь учитывается очень многое, в том числе фактор того, что мы находимся в вооруженном конфликте с Российской Федерацией.

Поэтому я как раз за то, что давайте будем готовиться и будем проводить соответствующие реформы, чтобы мы отвечали критериям. Поэтому, когда изменится политическая конъюнктура, чтобы мы могли, как вы сказали точно, вскочить в этот поезд.

Я не думаю, что наше время прошло. Так, у нас были возможности, которые мы в прошлом в силу разных причин утратили.

И, опять же, во многом это была не наша вина. Например, вспомним Бухарестский саммит (НАТО), где отдельные страны были против того, чтобы предоставить Украине ПДЧ (план приготовления к членству).

Но сейчас вступали и Албания, и Северная Македония. То есть, это возможно. Это миссия, которая может быть выполнена, и в случае изменения политической ситуации мы сможем воспользоваться моментом.

– Насколько серьезно для вас, как для дипломата, выглядят предположения, что Европе сейчас грозит возвращение тех темных времен, когда она была разделена?

Я скажу так, что, например, мое удивление и наибольший шок – это были события 2014 года, когда наш северный сосед аннексировал Крым и потом началась война на Донбассе.

Мне кажется, то, что сейчас происходит, это ожидаемый вариант – просто нарастание градуса того, что делает Российская Федерация.

Теперь мы видим, что западные партнеры понимают, что Украина рассматривается в контексте общеевропейской безопасности. Партнеры понимают, что, если не будет безопасности в Украине, если мы не будем в безопасности, то не будет безопасности у них.

В этой ситуации есть и позитив, но также реальность того, что действия Российской Федерации повышают ставки.

А по факту… А каков выбор у нашего северного соседа? Своими реформами или экономическими успехами удивить нет возможности, поэтому приходится придумывать такие вот гарантии безопасности, ставить ультиматумы, говорить, что якобы угрожают безопасности России.

А по факту это возвращение ко временам раздела Европы на сферы влияния.

– Россия настаивает, что выходом из ситуации на Донбассе является внедрение Минских договоренностей. Почему они не внедрены до сих пор более 7 лет?

– Эта дискуссия с россиянами идет очень долго, потому что у них выборочное прочтение Минских договоренностей.

То есть россиян никогда не интересовало выполнение субстантивной части, четко говорящей, что должно быть обеспечено устойчивое прекращение огня, что должны быть отведены все вооружения, все вооруженные силы, что доложен происходить обмен пленными и так далее.

Россиян это никогда не интересовало. Они всегда начинали читать Минские договоренности с конца – там, где речь шла о выборах, где речь шла о законе об амнистии, и по факту всегда шла своя трактовка Минских договоренностей. Именно поэтому они и буксовали в своем исполнении сколько лет.

Это ведь не меню в ресторане, где выбираешь то, что тебе нравится. Есть целостный документ. Его нужно выполнять.

Давайте сначала решим ситуацию по безопасности. Мы всегда об этом говорили, а только потом мы можем говорить о политических аспектах урегулирования.