Мирный план для Украины: какой может быть его цена и что ждет оккупированные Россией территории?

Терпение, поддержка и дипломатическое давление – вот три фактора для справедливого завершения войны, отметил недавно президент Украины Владимир Зеленский. Он заявил, что Украина до конца ноября 2024 года подготовит мирный план для прекращения войны, которую развязала Российская Федерация. Действительно ли в этом году можно прекратить боевые действия? Какой ценой? И что это значит для оккупированных Россией украинских территорий? Проект Радіо Свобода «Новости Приазовья» расспросил об этом эксперта Национального института стратегических исследований Алексея Ижака.

Если «США и европейские страны сохранят единство, это будет дополнительным давлением и покажет Москве, что у нее нет никакого шанса», сказал президент Украины Владимир Зеленский.

Что касается возможности территориальных уступок, то президент заявлял, что «официально Украине никто ничего не предлагал», и власть по Конституции не может отдать кому-то территории. «Для этого нужно, чтобы украинский народ хотел этого», – подчеркнул он, добавив, что это «не лучший вариант», поскольку для российского президента Путина «будет победой, если он захватит часть наших территорий».

По мнению эксперта Национального института стратегических исследований Алексея Ижака, очень многое зависит от Китая, он является самым крупным фактором, который позволяет этой войне происходить.

Алексей Ижак

– Если позиция Китая изменится, если Китай скажет, что эту войну пора прекращать, то коллективное давление сработает. Потому что сначала считали, что достаточно западных санкций, потом выяснилось, что все же Россия нашла выход сначала через Индию, через Китай. Это комбинация разных стран, не имеющих такой западной ориентации и желающих помочь России. Но сейчас постепенно, вторичными санкциями, разными механизмами, эти сети все же были в значительной степени закрыты. Многие страны вышли из такой помощи России. Остается Китай. Есть попытки европейцев оказать влияние на Китай, есть попытки и с нашей стороны.

Когда Китай скажет России «стоп»?

Эксперт не исключает, что Китай выжидает определенных уступок от Запада по важным для себя вопросам.

– Как только они их получают, они скажут России «стоп». Пока они не говорят «стоп», они позволяют этой войне происходить, как она есть, создавая давление на Украину, делая больно. Но, в конце концов, проблемы Украины – это и проблемы западного сообщества, потому что для них это тоже будет проигрышем, если Украина потерпит поражение в этой войне. И вот Китай таким образом давит.

Китай хочет больших уступок со стороны мероприятия, говорит Алексей Ижак

– Позиция Китая комплексная. Они хотят вообще больших уступок. Я не исключаю, что отмена, например, пошлины на электромобили в США может повлиять на позицию Китая по отношению к этой войне. Хотя, я думаю, там сложнее немного вопрос. Китай может сказать «стоп» так, что через время война (РФ против Украины) остановится. Не завтра, но если он перекроет определенные каналы, поддерживающие российский режим в таком стабильном состоянии, действительно война быстро может прекратиться.

Переговоры без деоккупации

То, что в Украине обсуждаются определенные решения по прекращению войны, видно из риторики президента и высоких должностных лиц, говорит Ижак. Он указывает на риторику, в которой нет табу до начала мирных переговоров к деоккупации украинских территорий.

– Отдать территории – это изменение территориальной принадлежности, территориальная целостность – это табу, потому что это Конституция. Но начало переговоров о мире до того, как будут деоккупированы территории, это не табу.

Это основной такой индикатор. Собственно, это можно услышать от президента, что Украина готова обсуждать деоккупацию территории не войсками, а дипломатией. Вот это, собственно, и говорится.

Президент сказал, что для мира нужно не посредничество Китая, как они хотят, а давление со стороны Китая на Россию. Это верно. Но мне кажется, на этом китайском направлении успехи не очень велики, потому что стучатся, но пока не достучались. Надо сказать, что стучится не только Украина. Последние полгода стучится Европа, ездят европейские лидеры друг за другом и в основном это наши партнеры.

– Китай ждет более интересных предложений. Здесь трудно сказать, когда это произойдет. Просто можно сослаться на нашего министра иностранных дел. Он сказал, что услышал от китайских лидеров, что «время еще не пришло».

Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба (слева) во время встречи с министром иностранных дел Китая Ван И. Гуанчжоу, Китай, 24 июля 2024 года

По мнению эксперта, Китаю нужна ослабленная, но стабильная Россия, стабильный, но податливый режим.

Глава России Владимир Путин в июне 2024 года назвал условия, при которых он якобы готов прекратить огонь. Это отвод украинских войск с территорий Херсонской, Запорожской, Донецкой и Луганской областей, отказ Украины от вступления в НАТО, объявление нейтрального, внеблокового и безъядерного статуса.

«Мирный план» Трампа

Еще один фактор, который может повлиять на продолжительность войны РФ против Украины и ее прекращение – президентские выборы в США. Кандидат Дональд Трамп неоднократно утверждал, что после избрания президентом сможет «в течение 24 часов» остановить войну в Украине.

И в Москве, и в Киеве эти слова комментировали со скепсисом.

В СМИ со ссылкой на окружение Трампа раздаются разные версии – от прекращения поддержки Украины, что якобы будет стимулировать Киев к переговорам с Россией, и до давления Трампа на РФ для окончания войны.

Дональд Трамп

Мы спросили Алексея Ижака, каким образом Трамп может посадить Украину и РФ за стол переговоров?

– Если говорить о плане Трампа, там есть подход. Там нет четкого плана. Подход такой, чтобы заставить Украину и Россию разговаривать одновременно. Одной рукой, угрожая Украине, лишить помощи, другой рукой, пугая Россию тем, что Украина получит еще больше помощи. И то, и другое возможно. Это очень рискованный подход. Стратегия может иметь место, но когда идет война и стреляет оружие, гибнут люди, такой подход неизвестно как сработает. Что касается того, что если, условно говоря, такие переговоры начнутся, что будет на столе?

Эксперт напоминает, что среди условий РФ для переговоров, кроме внеблокового статуса Украины, ее полное разоружение и изменение политического строя.

– То есть предлагается Украине со стороны России, если говорить о практических переговорах, то же, что и Грузии. Сначала они будут шантажировать территориями – возможностью решения территориальных вопросов ценой смены власти в Киеве на пророссийскую. Это основная цель Путина, которую он сейчас видит. Самый дешевый и быстрый путь оккупировать Украину – сменить власть в Киеве.

После начала российского полномасштабного вторжения в Украину в 2022 году Трамп выступает с противоречивыми заявлениями, с одной стороны, утверждая, что будь он президентом, Россия не решилась бы напасть на Украину, с другой – критикуя администрацию Байдена и демократов за выделение средств Украине.

Агентство Reuters сообщало, что советники экс-президента США Трампа представили план, согласно которому, если Трамп возглавит Белый дом, то будет предоставлять Украине дополнительную военную помощь, только если Киев согласится на переговоры с РФ. В то же время Вашингтон предупредит Москву, что любой отказ от переговоров приведет к усилению поддержки Украины.

Территории в обмен на мир?

По словам Ижака, украинское общество против любых уступок России, но социология показывает, что все больше и больше людей устают и готовы рассматривать вопросы мира в обмене на территории.

– Старая такая тема – мир в обмен на территории. Мы услышали, что украинские власти готовы начинать разговор о мире до деоккупации, но никто не готов сейчас говорить об отдаче территории, о размене территории на мир. Об этом никто не готов говорить. Готовы говорить о деоккупации территории мирным путем в обмен на определенные шаги.

Я не исключаю, что если вопрос ставится так – территории в обмен на определенные политические шаги – там может быть членство в НАТО или форма членства в НАТО и композиция украинских Сил обороны. Это может быть. Что касается внутренней политики, я думаю, никто Россию во внутреннюю политику Украины пускать не будет.

57% украинцев считают, что Украина должна вступать в переговоры с Россией для попытки достижения мира. В то же время 66% респондентов считают, что Украина должна вернуть подконтрольную ей территории до 2014 года, включая Донбасс и Крым. Об этом свидетельствует опрос Национального Демократического Института и Киевского международного института социологии, проведенный в мае.

«РФ интересует власть в Киеве»

Эксперт отметил, что от переговоров не будет результатов, если Россия по крайней мере что-то не получит, и она будет требовать максимум. Самое главное для Кремля, считает Ижак, это даже не конкретные виды вооружения, которые есть у Киева.

– Россию интересует власть в Киеве. Им следует влиять на политику Украины. Она будет этого добиваться. Что нужно понимать, если переговоры начнутся, и как результат мы хотим получить обратно территории, нужно чем-то жертвовать другим тогда. А что касается условий начала переговоров, у меня такое впечатление, что как только публично президент (Зеленский) заявит, что он отменяет свой указ о запрещении ведения переговоров с Россией, здесь одномоментно появятся разные российские переговорщики и начнут переговоры.

Кремль хочет влиять на политику в Украине, считает Ижак

Россия вынуждена будет в достаточно близкой перспективе переходить в глубокую оборону, прекратив постоянное давление на фронте, считает Ижак. Он говорит, что на самом деле силы и ресурсы в РФ также заканчиваются и вместе с этим начинаются процессы, опасные для стабильности режима.

– Ситуация в России очень непростая. Ресурсы России иссякают, потому что это не новое оружие, это не то, что они на заводах производят, это залежи советского оружия, которые в сибирских складах поднимают на гора, ремонтируют и отправляют на фронт. То же с «пушечным мясом» российским. Там дают больше миллиона рублей, чтобы просто заставить людей пойти воевать. При этом они теряют тысячи людей в месяц. Но прямо сейчас Россия не готова на уступки. Это однозначно.

«Остановить активные обстрелы, но не войну»

Как отметил эксперт Национального института стратегических исследований, никто сейчас не верит в стабильный мир в ближайшей перспективе, поэтому нужно готовиться больше к «замораживанию» войны, но не к ее окончательному прекращению.

– Можно говорить о том, чтобы остановить активные боевые действия, активные обстрелы, гибель людей. Это можно остановить, но это не решение войны. Я думаю, сейчас, собственно, есть основная идея этих обсуждений.

Военные батальона ВСУ «Волки Да Винчи» ведут огонь по позициям армии РФ из трофейной российской термобарической ракетной установки ТОС-1А «Солнцепек». Вблизи Кременной в Луганской области, 7 июля 2023 года

Вероятно, что за время замораживания активных боев обе стороны будут накапливать ресурсы и потенциал. Поэтому сейчас, говорит Ижак, политики и эксперты оценивают, кто от остановки войны выигрывает, а кто проиграет.

– Не произойдет ли так, что через год Россия начнет новую агрессию, а Украина не будет к ней готова? По сути, в этом проблема. Трудно сказать. Есть действительно такой большой прессинг. Все-таки людей погибает много, и Украина также обескровливается. Также есть еще большая проблема, о которой наши партнеры говорят, и мы ее чувствуем – военное время создает деформации демократии. Это такие деформации демократических процессов, которые могут отторгнуть Украину в постсоветские времена. Это тоже неправильно. Демократия – это тоже то, что нужно спасать. Поэтому прессинг, конечно, есть, чтобы получить такой глоток воздуха и отдохнуть. А с другой стороны, это угроза, что Россия тоже получит ресурс для последующей войны. Сейчас это, собственно, на весах и колеблется.

«Россия быстро отравляет оккупированное»

Мы поинтересовались у эксперта, существует ли дипломатический путь освобождения оккупированных украинских территорий, учитывая опыт прошлых лет, что может заставить руководство РФ добровольно уйти из захваченных земель?

– По-моему, Россия ядовита. И может быть такой вариант, что она скажет, что они уходят с определенной территории, уходят только войска, но территория просто отравлена. Люди отравлены. Все отравлено, сознание отравлено, оставлен там каждый второй агент ФСБ и разные другие проблемы. И что делать с этой территорией? Поэтому в принципе об этом можно говорить, это можно обсуждать, но надо помнить, что, когда Германия начала интегрироваться, выяснили, что там уже две существенно разные Германии. Россия быстро отравляет оккупированные территории.

– На мой взгляд, для того чтобы переговоры начались, Украине еще нужна весомая военная деоккупация, например, Крым или захваченная часть Херсонщины. Надо показать, что это возможно деоккупировать оружием.

Пожар на Керченском мосту на рассвете после взрыва на нем, 8 октября 2022 года

Украине нужно быть готовой к тому, чтобы проводить деоккупацию даже свободных от российских войск территорий, отметил Ижак.

– Это будет проблемой. Такое может быть из-за переговоров, но это будет непростая задача, это не так, что мы просто вернулись. Там нет ни громад, ни административных структур, там нет никакой украинской инфраструктуры. И это нужно будет строить заново. Там будет еще много людей, завезенных Россией из других территорий, они будут говорить: «Ну нельзя же этих людей выгонять, они там дома купили, они там поженились, они детей родили». Поэтому делайте с этим что-то. Это будет сложная задача, но теоретически, возможно, без оружия.

«План деоккупации» в ноябре

Алексей Ижак прогнозирует, что в ноябре у Украины уже будет определенный «план деоккупации», где будет прописано, каким образом и что страна готова освобождать.

– Там будет написано, что Украина готова деоккупироваться через переговорный процесс. На практике я ожидаю, что могут быть значительные гуманитарные продвижения в обмене пленными. И на уровне спецслужб будут передаваться разные месседжи о готовности ведения переговоров. Если только не случатся в России какие-либо кардинальные процессы, которые заставят их вести переговоры в духе доброй воли, а не просто так, формально. Просто будем видеть наращивание таких сигналов. План со стороны Украины будет, определенные коммуникации, полуофициальные коммуникации, но я не верю, что в этом году начнутся настоящие мирные переговоры.

Вместе с этим эксперт прогнозирует будущие успехи Украины на фронте.

– Они (армия РФ) станут в оборону. Тогда уже месяц-два предстоит наша попытка существенной деоккупации. Какая это будет территория, пока сложно сказать.

• 15–16 июня Швейцария принимала первый Глобальный саммит мира. Более 80 стран и четыре организации, в том числе Совет Европы, Европейская комиссия, Европейский совет и Европейский парламент, поддержали совместное коммюнике по итогам Глобального саммита мира.
• После саммита министр иностранных дел Швейцарии Игнацио Кассис предположил, что следующую встречу могут провести до выборов в США. А президент Украины Владимир Зеленский заявил, что уже есть страны, заинтересованные в том, чтобы принять второй Саммит мира, Киев начал переговоры с ними. Однако он не назвал эти страны.
• Как рассказал в эфире Радіо Свобода заместитель руководителя Офиса президента Украины Игорь Жовква, Россия может принять участие в следующем Саммите мира при условии, что она готова конструктивно обсуждать и выполнять план действий, согласованный на первом саммите. В то же время в Кремле отвергали идею участия в этом мероприятии.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.

** ** ** ** **

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1uwu2hj0kx59f.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.