Соглашение по безопасности между Украиной и США, подписанное президентами Украины и США Владимиром Зеленским и Джо Байденом на полях саммита «Группы семи» 13 июня, предусматривает, что будущее Украины – в НАТО, а сам документ по безопасности — не замена членству в Альянсе, а дополнение на пути к нему. Однако, по мнению бывшего представителя США в НАТО Курта Волкера, это не приближает Киев к членству в Альянсе, мол, нужно настаивать именно на получении приглашения.
О новом соглашении по безопасности, почему оно не предусматривает конкретных сумм помощи, и как Украине «обойти» пятую статью договора НАТО, Украинская служба «Голоса Америки» расспросила бывшего дипломата в США Курта Волкера.
Курт Волкер – бывший представитель США в НАТО и бывший специальный представитель Государственного департамента США по Украине. Почетный сотрудник Центра анализа европейской политики (СЕРА) и сопредседатель Консультативного совета по организации BGR — группы лоббистских и инвестиционных компаний.
– Соединенные Штаты и Украина подписали соглашение по безопасности, которое должностные лица обеих стран называют историческим и мощным. Как вы оцениваете это соглашение?
– Это хороший шаг и, пожалуй, самое выдающееся соглашение по безопасности Украины, которое Вашингтон и Киев заключили со времен независимости Украины. Оно будет полезно для наращивания обороноспособности Украины.
В то же время оно не такое мощное, как могло бы быть. Оно не является юридически обязательным. Это не гарантия безопасности. В нем говорится о перспективе членства в НАТО, но это не приближает Украину на этапе членства. Так что еще многое можно улучшить. Но стоит отметить, что это лучше, чем было раньше, и это только начало – это часть процесса, над которым мы будем продолжать работать.
Курт Волкер
– Как этот процесс будет продолжаться? Каких дальнейших шагов вы ожидаете?
Около 29 членов НАТО сейчас поддерживают приглашение Украины присоединиться к НАТО
– Важнейшим будет получить приглашение для Украины в НАТО и начать переговоры о вступлении, чтобы это произошло в разумный период времени. Вот куда мы стремимся, но мы пока не там. И я не думаю, что это произойдет на саммите НАТО в Вашингтоне или даже в этот срок правления администрации Байдена.
Но я думаю, что мы все ближе и ближе к этому. Около 29 членов НАТО сейчас поддерживают приглашение Украины присоединиться к НАТО. Однако есть Венгрия, это особый случай, а также США и Германия. Я думаю, что мы сможем добиться этого, но нужно время.
– Достигло ли это соглашение определенного прогресса относительно будущего членства Украины в НАТО, поскольку существовало мнение, что соглашение по безопасности – это альтернатива членству. Впрочем, это соглашение прямо говорит, что оно является дополнением на пути к членству.
– Что ж, в этом смысле, можно так сказать. Соглашение настолько отличается от членства в НАТО, что даже прописывает отдельно, насколько членство в Альянсе остается важным.
Президент Украины Владимир Зеленский во время выступления через видеосвязь на заседании Парламентской ассамблеи НАТО. Киев, 9 октября 2023 года
– Все-таки вы еще не удовлетворены тем, как в этом соглашении говорится о членстве в НАТО. Разве то, что там прямо указано, что будущее Украины – в НАТО, не декларация ли это какого-то видения?
Сейчас никто действительно не воспринимает серьезно заявления, что это как-то приближает Украину к НАТО
– Мы об этом говорим уже 16 лет, поэтому сейчас никто действительно не воспринимает серьезно заявления, что это как-то приближает Украину к НАТО. Я думаю, что это лишь демонстрирует, что действительно важно само членство в Альянсе.
Но боюсь, что это самое лучшее, что мы можем получить сейчас, и нам придется продолжать настаивать именно на идее приглашения Украины в НАТО. Я понимаю, что люди обеспокоены тем, что приглашение сейчас, пока идет война, может быть истолковано как таковое, что страны НАТО должны немедленно начать войну с Россией.
Это вопрос, о котором мы должны начать говорить – что значит статья 5 в случае Украины? [Содержание статьи 5 учредительного договора НАТО о коллективной обороне состоит в том, что нападение на любое из государств-членов Альянса рассматривается как нападение на них всех – ред.] Как его трактовать и применять? Сейчас об этом не говорят, но думаю, что это можно решить.
Президент Украины Владимир Зеленский и генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг (слева). Киев, 29 апреля 2024 года
– Каким образом?
Мы можем договориться, что статья 5 будет распространяться только на территорию, которую контролирует Украина
– Например, можно договориться, что оборонные потребности Украины пока не требуют развертывания сухопутных войск НАТО. Вместо этого нужно поддерживать противовоздушную оборону, обеспечить свободу судоходства, продолжать обучение и поставлять снаряжение — все эти вещи можно пересматривать со временем.
Если наступит момент и будет мирное соглашение или даже временное прекращение огня с Россией, мы можем договориться, что статья 5 будет распространяться только на территорию, которую контролирует Украина, и в то же время не признавать оккупацию Россией остальной Украины.
Есть много способов, как это можно решить. Помните, что, когда Германия присоединилась к НАТО, это была разделенная страна. Был период времени, когда Советский Союз оккупировал Восточную Германию и страны Балтии. Мы не признавали их вхождение в Советский Союз, а позже, когда они восстановили свою независимость, мы сразу признали их суверенитет. Есть творческие пути и этот вопрос можно начать решать, если захотеть.
– У соглашения по безопасности нет никаких конкретных сумм помощи. В документе прямо написано, что администрация президента США будет просить Конгресс выделять средства на финансирование помощи Украине. Мы видели задержки с финансированием, которые были в последние полгода. Какие риски вы видите в этом?
– США уже предоставили огромные суммы финансирования Украине — больше, чем любая другая страна. Поэтому я не думаю, что это можно подвергнуть сомнению из-за того, что в соглашении отсутствует конкретная сумма поддержки. Но я считаю, что причина этого в том, что подобные вопросы требуют поддержки Конгресса. Администрация не может пообещать ресурсы, выделенные Конгрессом. И во избежание подписания соглашения, которое затем законодатели отклонят и раскритикуют, конкретные цифры не включили.
Что касается получения этих денег от Конгресса, я действительно оптимистично настроен, что поддержка Украины будет продолжаться еще долго. В прошлый раз, когда принимали дополнительную помощь, разногласия касались не помощи Украине, а того, достаточно ли мы делаем для защиты южной границы Соединенных Штатов, прежде чем помогать защищать другие страны. Если в следующем году после выборов республиканцы возьмут под контроль Сенат, а демократы – Палату представителей, это облегчит передачу помощи Украине.
Акция у Капитолия США после того, как Палата представителей проголосовала за помощь Украине, а также Израилю и Тайваню. Вашингтон, 20 апреля 2024 года
– Но есть ли шанс, что помощь Украине снова может стать заложницей каких внутриполитических дел?
– Политика есть политика, а правила Конгресса есть правила Конгресса. Никогда ничего нельзя полностью гарантировать. Но да, вполне возможно, что такие вещи, как южная граница, вернутся, и люди будут настаивать на законодательстве по защите Соединенных Штатов, прежде чем мы будем иметь дело с поддержкой безопасности других стран.
– Это соглашение является декларацией намерений. В то же время есть статья, говорящая, что любая сторона может выйти из этого соглашения в любой момент, предупредив другую за полгода. Какие вы видите в этом политические опасности? Возможно ли, что с изменением политического климата или политического руководства США аннулируют соглашение?
Президент Трамп, если его снова выберут, может расторгнуть это соглашение
– Именно так. Помните, что произошло, когда президент Байден вступил в должность: на следующий же день он просто отменил все распоряжения президента Трампа о закрытии или строгом ограничении границы между США и Мексикой. Что-то похоже может быть и здесь – президент Трамп, если его снова выберут, может расторгнуть это соглашение. Поэтому так важно, чтобы это был договор, который обязывает, как договор НАТО, который все понимают и поддерживают. Поэтому мы, наконец, должны достичь именно членства Украины в НАТО — это нечто постоянное и длительное.
Дональд Трамп
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d32ma0ydj15jee.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.