Трамп ‒ Украина: показания Тейлора и ловушка для Зеленского

Какие выводы должна сделать Украина, учитывая показания американского дипломата Уильяма Тейлора в Конгрессе США в рамках расследования относительно возможного импичмента Трампа? Как должен действовать и говорить украинский президент Владимир Зеленский, чтобы не нанести вред Украине? Как Украине, находясь в эпицентре расследования относительно Трампа, не потерять стратегическую поддержку США? Радіо Свобода проанализировало показания Тейлора и собрало реакции на них?

В рамках расследования относительно возможного импичмента президента США Дональда Трампа временный поверенный в делах США в Украине Уильям Тейлор давал показания более 10 часов. Его за закрытыми дверями слушали три комитета Палаты представителей Конгресса США.

Свидетельствовать перед конгрессменами 22 октября Тейлора вызвал специальной повесткой председатель комитета по разведке Адам Шифф. Тейлора обязали рассказать о событиях, предшествовавших телефонному разговору президентов Дональда Трампа и Владимира Зеленского 25 мая, а также о том, что было после него.

Уильям Тейлор идет давать показания перед Конгрессом США. Капитолий, 22 октября 2019 года

Вступительное слово (15 страниц) Тейлора во время дачи показаний по решению Конгресса США опубликовали.

Уильяму, или, как его чаще называют, Биллу Тейлору 72 года. Тейлор окончил военную академию США в Вест-Пойнте, а затем Гарвардский университет. Он воевал во Вьетнаме и почти пять десятилетий отдал дипломатической службе, или, как говорят в США, «службе на благо страны». Тейлор был послом США в Украине с 2006 по 2009 год, при нем заложили фундамент нового здания американского посольства в Киеве.

С 18 июня 2019 года Уильям Тейлор является временным поверенным в делах США в Украине.

Что сказал Тейлор?

Радіо Свобода выбрало несколько цитат из опубликованного вступительного слова Уильяма Тейлора во время показаний в Конгрессе США:

• Я работал во многих местах по миру, но есть особый интерес к отношениям с Украиной. Наша национальная безопасность требует, чтобы эти отношения оставались прочными.

• Аннексией Крыма и агрессией на Донбассе Россия нарушила бесчисленное количество международных соглашений. Чтобы независимость Украины восстановилась, Россия должна уйти из Украины

  Уильям Тейлор

  
  Я убежден в большой важности Украины для безопасности США и Европы. Во-первых, если Украине удастся освободиться от российского влияния, вся Европа сможет быть свободной, демократичной и мирной. В противоположность этому, если Москва сохранит доминирование в Украине, Россия снова станет империей, несущей угрозу миру. Во-вторых, аннексией Крыма в 2014 году и агрессией на Донбассе Россия нарушила бесчисленное количество международных соглашений и принципов, сохранявших мир в Европе после Второй мировой войны. Чтобы независимость Украины восстановилась, Россия должна уйти из Украины.
• Однако в августе и сентябре этого года я получил основания для беспокойства, поскольку нашим отношениям с Украиной существенно помешало появление неофициального ‒ не соответствующего принятым нормам ‒ канала проведения политики США, а также произошла задержка с предоставлением жизненно важной (для Украины ‒ Радіо Свобода) для безопасности помощи.

• Неофициальный канал формирования политики США в отношении Украины, в который входили тогдашний спецпредставитель Курт Волкер, посол (посол США в ЕС ‒ Радіо Свобода) Гордон Сондленд, министр энергетики Рик Перри и Джулиани (личный адвокат Трампа Руди Джулиани ‒ Радіо Свобода). Послы Волкер и Сондленд допустили меня к определенным беседам в рамках этого канала.
• К середине июля мне стало ясно, что условием встречи (с Трампом в Белом доме ‒ Радіо Свобода), к которой стремился президент Зеленский, было поставлено расследование по Burisma (в совете директоров этой компании работал сын возможного конкурента Трампа на предстоящих выборах, бывшего вице-президента США Джо Байдена ‒ Радіо Свобода) и возможного украинского вмешательства в выборы 2016 года (президентские выборы в США ‒ Радіо Свобода). Было также ясно, что эти условия поставлены через неофициальный политический канал, который, как я понял, возглавлял мистер Джулиани.
• 18 июля, во время видеосовещания с СНБ (Совет национальной безопасности США – КР) я услышал, что бюджетный офис Белого дома заморозил военную помощь Украине по указанию Трампа.
• Болтон (Джон Болтон 10 сентября был уволен с должности советника президента США по национальной безопасности ‒ Радіо Свобода) рекомендовал мне послать телеграмму непосредственно госсекретарю Помпео и рассказать о своих опасениях. Я отправил такую телеграмму 29 августа. Я сказал госсекретарю, что я не могу и не хочу защищать такую политику.
• Посол Сондленд сказал господину Ермаку (Андрей Ермак, помощник президента Украины ‒ Радіо Свобода), что деньги на помощь по безопасности не будут разморожены, пока президент Зеленский не возьмет на себя обязательства проводить расследование по делу Burisma.
• Во время телефонного разговора посол Сондленд сказал мне, что президент Трамп сказал, что он хочет, чтобы президент Зеленский публично заявил, что Украина будет расследовать дело Burisma и возможное вмешательство Украины в американские выборы в 2016 году.
• Сондленд пытался объяснить мне, что президент Трамп ‒ бизнесмен. А когда бизнесмен собирается выписать чек кому-то, кто ему что-то должен, то бизнесмен просит этого человека заплатить, прежде чем подписать чек. Той же аргументации придерживался посол Волкер.
• «Эти аргументы не имеют никакого смысла, потому что украинцы не должны президенту Трампу, а задержка помощи в сфере безопасности ради внутриполитической выгоды ‒ это безумие», ‒ написал я в своем текстовом сообщении послам Сондленду и Волкеру 9 сентября.
• 11 сентября я узнал, что замораживание снято и помощь Украине будет оказана. Я лично передал эту новость Зеленскому и Пристайко (министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко ‒ Радіо Свобода) и снова напомнил Ермаку о высокой стратегической ценности двухпартийной поддержки Украины и важности невмешательства в выборы в других странах.
• Учитывая стратегическую важность Украины для реализации нашей цели ‒ создания свободной целостной Европы, мы ‒ при республиканских и демократических администрациях ‒ в течение трех десятилетий поддерживали Украину. Конгресс проявлял инициативу, выделяя деньги на помощь, гражданскую и военную, и предоставляя политическую поддержку. Подавляющим двухпартийным большинством Конгресс поддержал Украину, введя санкции против России за вторжение и оккупацию Украины.
• Мы можем гордиться этой поддержкой и тем, что мы стоим вместе с Украиной в противостоянии агрессии.

Как Зеленскому пройти «между капельками»?

Радіо Свобода расспросило экспертов-международников (учитывая то, что рассказал Уильям Тейлор в Конгрессе) о том, как должна поступать украинская власть, чтобы Украина не потеряла стратегическую поддержку США.

Павел Климкин

Павел Климкин, экс-министр иностранных дел Украины (2014-2019 годы):

‒ Быть открытыми и прозрачными во всех своих действиях и четко отделить политические вопросы от юридических. Важна также новая коммуникационная стратегия. Молчание на фоне последних заявлений ‒ работает против нас.

Владимир Огрызко

Владимир Огрызко, экс-министр иностранных дел Украины (2007-2009 годы):

‒ Я много лет знаю Уильяма Тейлора, и я знаю его как очень профессионального дипломата, как патриота США, и знаю, что он очень порядочный и принципиальный человек. Мне бы очень не хотелось, чтобы после этих слушаний Тейлора отозвали. Потому как первой реакцией власти в такой ситуации, в том числе американской, является отзыв дипломата, как форма наказания. На самом деле это было бы наказание человека, честно и принципиально отстаивающего свою позицию.

На мой взгляд, это было бы и не в интересах Украины. Ведь Билл Тейлор и тогда, когда был послом США в Украине, и сейчас продемонстрировал очень четкое понимание, что значит для безопасности США украинская независимость, Украинское государство, Украина как фактор не только регионального значения, но и в контексте противостояния США и России ‒ как фактор глобальный.

К большому сожалению, многие американские политики и дипломаты этого не знают. Он знает. Поэтому, если это произойдет, то это станет очень неприятной новостью для Украины.

Относительно того, прошли ли мы «между каплями», или не прошли?

По моему мнению, позиция Украины должна состоять в том, чтобы не принимать какую-либо из сторон. Все, что происходит сейчас в США, является исключительно американской внутренней историей. И мы как адекватный член международного сообщества не должны вмешиваться в эти внутренние американские дела. Это «альфа и омега» всего того, что называется дипломатией.

Можно анализировать, делать выводы, но не вмешиваться.

Возможно ли это? Да это возможно.

И только в этом случае мы можем надеяться, что и республиканцы, и демократы, и Сенат, и Конгресс будут на стороне Украины.

Как только мы, не дай Бог, займем позицию одной из сторон ‒ мы потеряем и поддержку в контексте партийно-политическом, и в обеих палатах американского парламента. А Украине нужно иметь поддержку и там, и там.

Вывод прост: сотрудничество ‒ безусловно, да, а вмешательство ‒ безусловно, нет.

Форматы сотрудничества определены, они могут происходить только на уровне сотрудничества правоохранительных органов.

Это дело американского правосудия ‒ устанавливать, нарушал ли мистер Х американское законодательство или нет. Это не наше дело. Мы не можем выводить эту проблему на политический уровень.

Единственным инструментом взаимодействия, в случае обращения американских правоохранительных органов к украинской правоохранительной системе, может быть совместное расследование тех или иных фактов, их интересующих. То есть в этом случае правоохранительные органы США и Украины будут между собой коммуницировать, взаимодействовать. И не более.

Роман Бессмертный

Роман Бессмертный, бывший представитель Украины в трехсторонней контактной группе в Минске, экс-посол Украины в Беларуси:

‒ Переводить весь разговор, сотрудничество, взаимодействие в рамки соглашения о правовой помощи, действующего между Украиной в США. Не комментировать, не рефлексировать на информационные «вбросы». Любые комментарии должен давать только генеральный прокурор. Скандал в Вашингтоне набирает обороты. Этот шум станет содержанием избирательной кампании, а потому ‒ только официальное комментирование и только Генеральной прокуратурой.

Виталий Мартынюк

Виталий Мартынюк, исполнительный директор Центра глобалистики «Стратегия ХХI»:

‒ Если мы говорим о стратегической поддержке США, то надо говорить не о Трампе, а о США в целом. Ведь, как это показал и Тейлор, Трамп был и остается бизнесменом.

Я с самих выборов и до сих пор отслеживаю высказывания Дональда Трампа. Особенно в начале его каденции очень сильно проявлялось то, что он ‒ бизнесмен, а потом он начал немного учиться политике. Но ситуация, о которой мы говорим, указывает, что Трамп таки остался в душе бизнесменом.

Ясно, что фактор личности в международной политике очень весом, и решение принимает президент. Однако в США очень сбалансированная система власти, и украинской власти надо выстраивать политику не с конкретным человеком, а с государством в целом.

Понятно, что это делать непросто. Мы это видим по этой ситуации, когда было конкретное условие от президента Трампа и он под него привязал и встречу, и предоставление помощи по безопасности Украине.

Однако, если идти на такие уступки конкретному политику, в данном случае президенту Трампу, то это может повредить в дальнейшем украинско-американским отношениям в целом.

Поэтому руководству Украины всегда надо делать все в правовом поле, в международном правовом поле, дипломатическом поле.

Очень сложно что-то посоветовать президенту Зеленскому на будущее, но, как представляется, очень важно демонстрировать во время таких разговоров или встреч, что это не просто разговор двух людей, а разговор между лидерами государств, представляющих интересы своих народов. И в этом контексте любые частные договоренности недопустимы.

Каждый президент представляет свою страну и не может решать частные вопросы.

Зеленский не может никогда соглашаться на какие-то частные договоренности, поскольку здесь уже недалеко и до политической коррупции, когда за счет полученных полномочий пытаются решить частные вопросы, где проглядывается личный интерес. Поэтому надо действовать в правовом поле и вести разговор только в плоскости государственных интересов.

Смог ли Зеленский «пройти между каплями»?

Я бы сказал так ‒ он «сильно не промок, ливнем его не смыло». Он не смог избежать ситуации, когда несколько «намочился». Поскольку в самом его телефонном разговоре с Трампом был ряд моментов, помешавших его авторитету и авторитету Украины. Я имею в виду моменты, когда Зеленский поддакивал Трампу, что Европа якобы не дает достаточной помощи Украине, что нет должной поддержки со стороны Германии и Франции. Хотя это не правда. Евросоюз оказывает Украине мощную поддержку и помощь.

Справка: ранее Госдепартамент США запретил главе дипломатической миссии Соединенных Штатов в Европейском союзе Гордону Сондланду выступать на слушаниях в рамках расследования об импичменте в Палате представителей Конгресса.

Имя посла Сондланда прозвучало, когда показания в Конгрессе давал бывший представитель США по Украине Курт Волкер. Из его слов и предоставленных фрагментов переписки, в частности, следует, что Сондланд был одним из тех сотрудников администрации Трампа, кто активно убеждал власти Украины расследовать предполагаемое украинское вмешательство в выборы в США в 2016 году, а также деятельность сына бывшего вице-президента Джо Байдена.

Демократы в Конгрессе называют эти действия давлением на власти Украины с целью причинить ущерб демократам и Байдену. Расследование в Конгрессе призвано установить, заслуживают ли действия президента Дональда Трампа его импичмента – отстранения от должности.