Телемост и «партия Путина-Медведчука»

Елена Рыковцева: Понятно, что как дядя Вова скажет. Дядя Вова, видимо, сказал так, что на экранах всех российских каналов появился Виктор Медведчук. Для полной картины давайте теперь посмотрим, как он мелькает и мелькает. Мы сделали нарезку из разных эфиров, из новостей, из кино, из той же пресс-конференции Путина, который тоже о нем очень тепло отзывается. При этом он заявляет, что я против того, чтобы меня использовали в украинской избирательной кампании, и тут же говорит: а вот Медведчук хороший.

Как на государственных каналах рассказывают о Медведчуке

​Елена Рыковцева: Галина, у вас идет сейчас избирательная кампания в Украине, тоже по этому принципу этот блок ее ведет, что Россия не агрессор, с Путиным нужно поддерживать отношения? Разницы никакой нет, что на российских каналах мы видим абсолютно пропутинский тренд, что на украинских так же?

Галина Петренко: Да, так же. Когда вы спрашиваете, что двигает украинским каналом, мы отвечаем, говоря, что двигает Россия. Потому что мы, во-первых, не верим, что вообще на ВГТРК можно какой-то проект запускать без команды Путина, а во-вторых, мы видим абсолютно синхронные согласованные действия.

Елена Рыковцева: Тем не менее, вы же не будете мне сейчас рассказывать, что это московский канал, – он украинский. Он формально юридически подчиняется ровно всем тем же запретам, всему, что озвучило СБУ, как любой другой канал. Все это происходит в вашей стране. Какие отношения у государства с этими каналами?

​Галина Петренко: Что происходило между протестами в соцсетях вчера и заявлениями СБУ и президента? На самом деле офис президента собирал вчера экстренное совещание, в частности, они советовались с медийными общественными организациями, в том числе и с нашей, что можно сделать. Потому что если сравнивать ситуацию 2014 года, когда Украина просто запретила российские телеканалы, – это было сделать просто, потому что это субъекты вашей страны, а сейчас мы говорим о телеканалах, которые субъекты нашей страны. Поэтому юридическое решение не могло быть таким простым и зеркальным, как было в 2014 году. Но в принципе идеи были найдены. Если бы NewsOne сам не отказался бы от телемоста, я вас уверяю, были бы действия со стороны государства.

Елена Рыковцева: Я хочу сказать о тех принципах, на которых он в России ведет свою кампанию. У него два основных тезиса. Первое – Россия не агрессор, это он везде заявляет, что не считает Россию агрессором. Корреспондент его спрашивает: "Какие у вас отношения с Леонидом Кучмой, с которым вы работали?" Он говорит: "Ну, мы руку друг другу жмем". Та говорит: "Вы сейчас на разных политических позициях?" Он говорит: "Да. Когда Леонид Кучма называет Россию агрессором, он ошибается". При этом он точно так же декларирует, что Крым украинский. Она ему говорит: "Но ведь там же был референдум". Он говорит: "Но юридически Крым украинский. Я адвокат, я признаю нормы международного права". Как это так получилось, что Россия не агрессор, но у нее оказался Крым, – это его никто не спросит. В Украине его пытаются как-то попросить склеить: Россия не агрессор, а Крым украинский при этом?

Роман Цимбалюк: Эти вещи он повторяет. Тут на самом деле все очень просто. Кремль прекрасно понимает, что де-юре Украина никогда не признает аннексию Крыма, как это не сделала Грузия в части Абхазии и Южной Осетии. По большому счету им это и не надо. Они хотят, чтобы в украинском политическом классе была одна простая позиция, чтобы оставить все как есть, нигде не будировать вопрос Крыма, нигде не поднимать это на международном уровне, и обязательно верните воду в оккупированный Крым. Вот это то, что им нужно на данном этапе от украинских политиков. Я отвечу на ваш вопрос, как же они так работают, NewsOne, ZIK, 112-й. Дело в том, что Украина такая страна – у нас практикуются политические договоренности. Была договоренность политическая между офисом предыдущего президента с собственниками этих каналов. В части СМИ несколько лет назад уже была подобная ситуация, когда требовали закрытия этих телеканалов. Было решение Совета национальной безопасности и обороны Украины, что эти ребята занимаются информационными диверсиями и работают на врага. Тогда они подумали и пришли к такой договоренности, что когда выступает президент Украины, на данный момент экс-президент Порошенко, они дают в прямом эфире все его тезисы, после обливают Петра Алексеевича помоями, говорят, что он не очень хороший человек. Отчасти именно эта договоренность стоила того, что Петр Алексеевич теперь не президент. Все эти решения половинчатые, как часто у нас бывает, они приняты в Украине. Если Владимир Зеленский не хочет повторить опыт Петра Алексеевича, то ему после парламентских выборов, в любом случае у него будет очень хороший результат, если они не решатся снова на такие действия, решительные действия – то будет то же самое. По сути эти ребята будут забрасывать тезисы: ну как же так, почему мы выключили воду в Крым, там же наши граждане? Зачем нам говорить о русских танках, давайте включим воду, чтобы Российская Федерация сэкономила деньги на поставку воды в тот же оккупированный Крым, а на сэкономленные деньги купила, допустим, еще один телеканал в центре Киева, и они вещали тезисы о том, что мы же братья. У партии Путина – Медведчука есть очень хороший тезис по этому поводу, они все как заводные говорят, что виноваты бандерлоги, которые потеряли Крым. Они шли, шли и уронили его. Вроде бы Россия – это наши братья и друзья и все. Они работают исключительно в российской повестке, эти тезисы, правильные для Кремля, они подсвечивают, фактаж они просто убирают из повестки. Утренняя сводка сегодня – один погиб, трое раненых, а эти нам рассказывают "пора поговорить". Конечно, пора поговорить.

Елена Рыковцева: Леонид, в заявлении сегодняшнем Зеленского отчетливо прозвучал камушек в огород политиков украинских, что вы же его пять лет терпели, вы слова не говорили, вы пять лет слушали это. Это чистая правда, я тоже слушала на украинских каналах задолго до прихода Зеленского ровно те же тезисы, ту же теорию. Вы считаете, он так упорно держится за эту непопулярную риторику, потому что он уверен, что он на ней наберет свои 13%, которые ему в Раду позволят прийти?

Леонид Швец: Тут я должен согласиться с Романом полностью, что Медведчук появился неслучайно в украинской политике. Это объект договоренностей тогдашней Банковой образца июня 2014 года, когда появился "уникальный канал общения" между Путиным и Порошенко. Я напомню, что при Януковиче Медведчук сильно утратил свое влияние в Украине, он не был популярен, его не любила донецкая команда. При Порошенко он взял и вернулся. Появились договоренности насчет информационного присутствия, которые потом обернулись созданием большого медийного холдинга, который в свою очередь раскручивал Порошенко.

Елена Рыковцева: Почему он его пригрел? Расскажите нам.

Леонид Швец: Я думаю, что он действительно считал, что это сильный ход, что у него есть доверительные отношения с человеком, который может сесть в самолет и через какое-то время общаться непосредственно с Путиным. Порошенко действительно считал, что это его козырь. Его считали мощным специалистам по переговорам, и вот чем это все обернулось. Тут еще один маленький момент, говорилось о том, что раскручивали Порошенко на каналах Медведчука или подставных людей Медведчука, я напомню, что Юрия Бойко, кандидата как раз партии Медведчука, раскручивали на 5 канале, который просто принадлежит, никто не скрывает этого, Порошенко. Пятый канал президентский раскручивал кандидата в президенты Юрия Бойко. Был такой очевидный договорнячок.

Елена Рыковцева: Рука руку там помыла как следует. Можно сказать, что он обязан Петру Алексеевичу непосредственно своим укреплением и возвышением. Сейчас мы покажем фрагмент фильма, я хочу сказать, что в этом фильме он не стесняется, он педалирует, он на этом делает акценты, что да, у нас хорошие отношения. Обратите внимание на песню "Слушай, Ленинград", он даже ему на своей даче в Крыму ставит песню, чтобы ему погрело душу, Володе, или как он его называет, Владимиру Владимировичу, песня про Ленинград.​ Он считает необходимым показать, как им было хорошо, сейчас тоже. Совершенно человек уверен в том, что это добавит ему очки.

​Роман Цимбалюк: Опять же все это устроено исключительно под выборы. Когда была президентская гонка, у нас вся Украина была залеплена плакатами "Мы принесем вам мир". Проголосуйте за нас – и будет вам счастье, все прекратится. Во многом эти тезисы использовал в том числе штаб Зеленского. Сейчас же пытаются объяснить украинскому избирателю, что мир – это такой товар, который в Украине может продавать исключительно Медведчук, который является рукой Путина в политическом смысле в Украине. То есть они хотят сказать простой тезис: если хотите мира, то договориться с Владимиром Владимировичем может только один человек – Виктор Владимирович. Если вернуться к телеканалам, мы говорили, что была договоренность Петра Алексеевича с медиа-группой Медведчука. Дело в том, что на определенном этапе в штабе Петра Алексеевича считали, что да, они понимали, что есть и с коррупцией какие-то проблемы в стране. За эту коррупцию никого не посадили, сейчас генпрокурор опять угрожает, что он кого-то посадит, но за пять лет он никого не посадил. Поэтому получить победу можно будет только на контрасте, они хотели выдвинуть во второй тур явного пророссийского кандидата Юрия Бойко. В таком случае Петр Порошенко сто процентов победил бы. Но этот расклад был за год до выборов, а потом все немножечко изменилось. Кстати, эту технологию использовал в свое время Виктор Янукович, у него тоже были проблемы с рейтингом, они раскручивали "Свободу", на всех ресурсах, которые принадлежали в то время президенту, были представители "Свободы", которые кричали: мы вас всех будем украинизировать днем и ночью, будет такая насильственная украинизация, что вы просто все забудете, как вашу маму звали. Придет Бандера, порядок наведет. Технология проста. Если предполагать, что избиратель Украины идиот, то можно на это рассчитывать. Вот два примера не сработали. Будем надеяться, что команда нашего молодого президента сделает выводы из этого. Сейчас они занимают двойственную позицию, они хотят нравиться всем, для политика это здорово, но Владимир Александрович уже президент, ему придется принимать непопулярные решения в том числе. Кстати, он уже достаточно наговорил в части внешней политики, все шаги у нас идентичные предыдущему президенту.

Елена Рыковцева: Справедливости ради я должна сказать, что не знаю, откуда бралась эта теория, что Зеленский такой, сякой, пропутинский и кремлевский, во время избирательной кампании. Он все эти шаги проговаривал и тогда, у него была очень четкая и твердая позиция по внешней политике.

Роман Цимбалюк: Это тоже технология. Штаб Порошенко играл в таких категориях, что это судьбоносный выбор. Если не Петр Алексеевич, значит, придут русские и начнут всех с такой же жесткостью русифицировать.

Елена Рыковцева: На это же купились очень многие.

Роман Цимбалюк: Подождите, а кто стал президентом? Значит, не купились.

Елена Рыковцева: Александр из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: На ваш взгляд, к чему приведет победа так называемого "русского блока"? И второе: куда смотрит прокуратура по поводу этих телеканалов? Я ничего не имею против свободы слова, но, простите, когда идет война, когда убивают каждый день людей, как такое может быть?

Елена Рыковцева: Только что на второй вопрос вам ответили, что это был предмет таких договоренностей, рука руку моет, мы закроем глаза на то, чем вы занимаетесь, – мы вам за это немножко поможем. А вот к чему приведет большой процент, если эта партия будет второй в парламенте, чем это чревато?

Роман Цимбалюк: Мы получим парламент, который продемонстрирует Кремлю, как плохо и недальновидно оккупировать украинские территории, где проживало большое количество так называемого пророссийского электората. То есть цифры большие, 13%, если учесть, что есть еще мажоритарка, я предполагаю, что их присутствие будет не больше 20% в Верховной раде Украины. На практике это значит, что эти товарищи будут эту чушь, которую они сейчас обещают, вот эти пророссийские тезисы, которые они сейчас вещают с экранов российского телевидения, они будут проговаривать в Раде. Но в результате никоим образом они не смогут повлиять на формирование правительства и движение украинского корабля. Но по сути сейчас все сводится к тому, что они получат очень хорошую фракцию, которая позволит им защищать бизнес Виктора Владимировича в Украине. Собственно говоря, на это по большому счету кинуты сейчас все ресурсы российского государства.

Елена Рыковцева: Галина, насколько велико влияние российских каналов на украинцев?

Галина Петренко: Около 1,4 миллиона украинцев в опросах открыто говорят, что они смотрят именно новости на российских телеканалах. Больше 60% этих украинцев живут на востоке и юге.

Елена Рыковцева: Из цифр смотрения мы цифру влияния не можем определить, влияет ли на ваш выбор то, что вы смотрите на федеральных российских каналах – такой был вопрос?

​Галина Петренко: Поскольку с российскими каналами все понятно, мы дальше заходили – мы каналы Медведчука исследовали. Мы спрашивали, какие каналы вы смотрите, отдельно смотрели на людей, которые смотрят NewsOne и 112-й, какие взгляды относительно ситуации в Украине, на Донбассе эти люди разделяют. Мы абсолютно точно видим по социологии, что люди, которые черпают информацию из NewsOne и 112-го, они гораздо чаще разделяют такие пророссийские или негативные в отношении Украины взгляды. Например, они чаще говорят, что, на их взгляд, войну на Донбассе начала Украина.

Елена Рыковцева: Леонид, мы говорили о роли Путина в избирательной кампании Виктора Медведчука. Считаете ли вы, что есть достаточное количество украинцев, для которых это приманка, пряник такой, что он близок к Путину и он с ним в хороших отношениях?

Леонид Швец: В принципе их процент исчерпывается тем, что мы видим по социологическим опросам. Я думаю, что даже среди этого числа людей есть те, для кого, наверное, Медведчук не такая уж интересная фигура. Дурацкая позиция немножко возникает, они в качестве кандидата в президенты раскручивали одного, а сейчас пытаются подменить его Медведчуком. Там тоже все не очень даже технологически весело. Я не знаю, что Медведчук говорит своему куму на ухо, наверное, себя презентует самым популярным политиком в Украине, с большими возможностями может быть даже стать спикером. У него таких возможностей в Украине нет. Ни один открыто пророссийский политик в Украине не может занять сколько-нибудь серьезную позицию. Это ситуация на много лет вперед.

Елена Рыковцева: Сергей из Рязани, здравствуйте.

Слушатель: Почему Медведчук осмелел, вылез на политическую поверхность именно при Зеленском?

Елена Рыковцева: Не при Зеленском. Вам Роман подробно рассказал, что пять лет он вылезал. Он действительно был далеко, в тени, но Петр Алексеевич его вытащил, потому что он ему был полезен. Потому что Петру Алексеевичу казалось, что это хороший переговорщик, и каналы Медведчука немножко помогали Петру Алексеевичу. Зеленский получил уже абсолютно расцветшего и вошедшего во вкус и в силу политика по имени Виктор Медведчук. Он сейчас пытается отбиться от него и говорит на своем брифинге: что же я могу сделать, вот такое я получил, я к нему отношения не имею, но он существует в таком виде. Хочу закончить анонсом, что мы в пятницу постараемся с Романом Цимбалюком собраться в 6 часов вечера в этом помещении и посмотреть первый час телемоста, который все еще обещает ВГТРК, в 7 часов мы выйдем в эфир, расскажем о своих впечатлениях и продолжим по ходу телемоста обсуждать то, что там происходит.