Встречи президентов Дональда Трампа и Владимира Путина не будет, пока Россия не освободит украинские корабли и их экипажи, задержанные в Керченском проливе, заявил советник президента США Джон Болтон. Трамп снова не подаст руки Путину (так уже было на недавнем саммите «Группы двадцати») – какое значение это имеет для Украины? Эту тему в прямом Радио Донбас.Реалии обсуждали с экспертом-американистом Александром Потехиным.
– Стоит ли придавать особо большое значение тому, что очередная встреча между Трампом и Путиным затягивается?
– В политике символика – довольно весомая часть. У нас на дипслужбе был термин «соответствующая тональность диалога». Когда первое лицо США отказывается встречаться – это называется тональности нет как таковой. Во взаимоотношениях между государственными лидерами присущ некий тон, а это тот случай, когда нет никакого. Сигнала нет.
Отсутствие диалога – это лучший диалог для нас в данной ситуацииАлександр Потехин
И конечно, с точки зрения Украины, это чрезвычайно благоприятная ситуация. Мы, как всегда, недовольны недостаточно активной позицией, реакцией Запада на возмутительные преступления Российской Федерации в Черном море. В Азовском море были сотни инцидентов с нарушением правил свободы мореплавания. Но этот случай – это бандитизм, это пиратство.
Отсутствие диалога – это лучший диалог для нас в данной ситуации.
– Как настроена американская политическая элита в связи с действиями России против Украины? Будет ли смена Нижней палаты Конгресса после Нового года, где большинство – демократы? Пакеты санкций, которые анонсировали еще осенью, санкционное действие против Владимира Путина? Жесткая конфронтация США с Россией – насколько это реально?
Чем тяжелее будет для Трампа ситуация с его политическим будущим, тем лучше для Украины
– Думаю, тут есть несколько моментов. Первый – насколько Трампу будет тяжело выбираться из угрозы импичмента. Чем тяжелее будет для него ситуация с его политическим будущим, тем лучше для Украины. Я считаю, что импичмент Трампа – это хорошо для всех и, в первую очередь, для США. Наш интерес в том, чтобы украинским направлением занимались профессионалы. Они следуют логике, а логика не строится по христианскому принципу: дали по правой щеке – подставь левую. И все недружественные жесты со стороны Москвы настраивают соответствующим образом профессионалов внешней американской политики. Класть ноги на стол международных переговоров нельзя (я говорю о Путине), и чтобы американцам это нравилось?
– Трамп уже два года при власти, кто будет дальше определять повестку в отношении России далее?
– Конгресс уже явно и очевидно высказался. Когда контроль над обеими палатами Конгресса имели республиканцы, там было консенсусное большинство, которое понимало всю бесперспективность и бессмысленность политики Российской Федерации в отношении Украины. Это украинское лобби достаточно устойчиво, и оно будет продолжать действовать в Конгрессе.
С изменением руководства состава в палате, думаю, ситуация только улучшится. К сожалению, мы потеряли несколько очень весомых фигур проукраинской настроенности в Сенате, но все это восполнимо. В общем и целом, Конгресс на нашей стороне.
Второй момент – Трамп занят спасением собственной политической карьеры. Это хорошая ситуация, дипломаты действуют так, как им велит их профессионализм, совесть и американские интересы. Это тоже нас устраивает.
И третье – я считаю, что украинская дипломатия на американском направлении работает очень неплохо.
Александр Потехин, эксперт-американист
– А почему не отключают SWIFT? Почему нет эмбарго на поставки нефти?
Запад в целом – и США – боятся развала России. Настоящего, глубокого, всестороннего кризиса
– Потому что больше всего Запад в целом – и США – боятся развала России. Настоящего, глубокого, всестороннего кризиса. Потому что остаться в стороне не удастся, 1990-е годы не повторятся. Когда Советский Союз аккуратненько развалился и в общем, и в целом, десяток миллиардов дали России, которые ушли в песок, в два-три раза меньше дали Украине. Но больше всего они не хотят холодной войны.
– Так Путин хочет этого.
– А Путин пугает. Больше всего Запад боится выиграть вторую холодную войну, он боится победы над Путиным и путинизмом.
– Запад не использует все рычаги, чтобы наказать Путина и Россию за агрессию против Украины, по той простой причине, что не хочет развала России и хаоса?
– Абсолютная правда. Более того, на Западе чрезвычайно популярно, если не высказывается официальными лицами точка зрения, что любой следующий после Путина для Запада и международной безопасности может быть хуже Путина. Это не артикулируется официальными лицами, но это висит в воздухе.
– Получается, Путин побеждает? Так будет продолжаться годами?
Усталость от путинского хамства уже перешла, произошло насыщение раствора, что-то выпадет в осадок
– Он побеждает, если все скажут, что он молодец. Нет, накапливается что-то такое, что трудно выразить словами, но новое качество безусловно родится. Оно будет состоять в том, что Путину дадут по ушам и он поймет, что дальше двигаться нельзя, а надо тихо уступать.
Дело не в администрации Трампа, в принципе, в воздухе висят эти изменения. Усталость от путинского хамства уже перешла, произошло насыщение раствора, что-то выпадет в осадок.