Кого и к чему относятся новые санкции против России, о которых объявили США? Почему они были введены именно сейчас? Чем будет заниматься спецпредставитель США по экономическому восстановлению Украины, назначенный Пенни Прицкером? Кто конкретно контролирует использование помощи, оказываемой США Украине? О встрече президентов и о том, когда ВСУ могут ожидать получения ATACMS? Об этом Радіо Свобода в эфире программы Свобода Live расспросило Чрезвычайного и Полномочного посла Украины в США Оксану Маркарову.
– Госпожа посол, что означают эти санкции? На что они будут реально влиять?
– Мы работаем постоянно с нашим партнером над санкционным списком. Иногда это большие пакеты, такие как этот от 14 сентября. Иногда меньше. С начала агрессии уже введено 50 таких пакетов. И фактически уже тысячи физических лиц и компаний.
Очень много пробелов в санкционировании ВПК России
Конечно, этого очень мало. Но вчерашний пакет очень важен. Во-первых, мы закрыли, наконец, очень много пробелов в санкционировании ВПК России. То есть не только досанкционировали компании, которые этим занимаются, но и тех, кто снабжает разными деталями, пытается помочь уклоняться от санкций, экспортирует электронику.
Поэтому санкции – это очень важно. В дополнение к оружию, которое, безусловно, приоритет №1.
Чем больше и чем более широкие санкции будут введены нашими союзниками, тем быстрее мы, с одной стороны, лишим Россию доходов, а с другой – сделаем максимально сложным, если не невозможно продолжение этой войны. Чрезвычайно важно! Но нам еще есть над чем работать.
– Если посмотреть на людей и компании, которые попали под эти санкции, то это и военные заводы, это инженеры-конструкторы этих заводов, приближенные к группе Вагнера лица. Казалось, это такие очевидные персонажи, санкции против которых должны по идее ввести едва ли не с самого начала, а не только на 19-й месяц полномасштабной войны. Что мешало это сделать раньше?
– Смотрите. Как работает американская санкционная машина? Если это можно сказать. Каждая санкция должна быть доказана. Потому что любая из них может быть обжалована в суде. А мы заинтересованы в том вместе с партнерами, чтобы эти санкции не только устояли, но и стали основанием для будущих конфискаций.
Под каждое название компании собирается большая доказательная база
И мы уже этим тоже занимаемся. Поэтому под каждую фамилию, под каждое название компании собирается большая доказательная база. И здесь мы работаем, без преувеличения, ежедневно.
Поэтому на старте было введено большое количество санкций против непосредственно производителей, стоящих на клеймах. Но сейчас по мере поступления информации, обработку партнерами мы затрагиваем все шире и шире и шире круг компаний.
В том числе и научно-исследовательские институты, которые, казалось, не только этим и не должны этим заниматься, но сейчас стали одним из основных поставщиков и закупщиков. И так далее, и так далее.
Потому со своей стороны стараемся ускорять. Вы видели, что в пакете есть еще два банка дополнительных. Это очень хорошо. Но все равно очень мало, потому что постоянно напоминаем нашим американским партнерам, что из 330 банков до сих пор только 23 теперь находятся уже в полном списке блокирующем. А нужно, чтобы там были все.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Передали куда надо». Как работает движение сопротивления в Крыму– А какая конкретно роль Киева в этом процессе? Предлагаете ли вы какие-либо конкретные компании или физических лиц? Или все-таки инициатива идет из Вашингтона?
– Огромная роль. То есть и Киев, и Вашингтон занимаются этим, безусловно, параллельно, но в очень тесном сотрудничестве.
У нас есть, как вы знаете, санкционная группа
У нас есть, как вы знаете, санкционная группа, у нас есть группа советников, возглавляемая Ермаком и Макфолом, у нас есть группа в Кабмине, и есть непосредственно информация, которую очень большое количество наших разведывательных и следственных органов, и экономических через посольство и напрямую также передают нашим партнерам.
То есть все, как только нам становится известно (от фотографий того, что мы видим на поле боя, с деталями, с информацией, до той информации, которую мы видим и приобретаем как публично, которая есть, и непублично), мы сразу передаем эти пакеты нашим партнерам и очень активно их прорабатываем. Потому это совместная работа.
– Госпожа посол, можете ли вы сейчас назвать какие-то конкретные компании или физических лиц, которых Украина очень хотела бы санкционировать, но пока этого не сделано, и Вашингтон по каким-то причинам навстречу не идет?
– Их на самом деле, с одной стороны, многое уже сделано, с другой стороны, очень много их есть.
Мы хотим санкционировать все российские банки. Мы хотим санкционировать всех производителей любой продукции, которая может быть использована с двойным назначением. Мы хотим санкционировать всех российских олигархов независимо от их уровня – микро, меди, региональные, национальные.
Поэтому, честно говоря, я бы здесь не выделяла каких-то конкретных. У нас нет каких-либо личностных пожеланий.
Все, кто поддерживают, не мешают, финансируют, помогают организовать и непосредственно ведут эту войну – все должны попасть под санкции. Поэтому на сегодняшний день мы предлагаем как продолжать вот эти персональные санкции, так и смотреть более шире на непосредственно уже санкции более широкого профиля, то есть санкции, налагаемые на целые индустрии. И исключения только предоставляются буквально для каких-то международно необходимых вещей.
Оксана Маркарова
– Бывший министр торговли США Пенни Прицкер был назначен спецпредставителем США по экономическому восстановлению Украины. Это вновь созданная должность. И я так понимаю, что сама Прицкер будет иметь большое влияние на дальнейшие отношения США и Украины. Могли бы вы нам подробно рассказать, что будет входить в сферу ее контроля? И вообще зачем президент Байден создал этот пост?
– С большой радостью. Как раз вчера госпожа Прицкер первый свой визит в должность совершила в наше посольство. И у нас была возможность обсудить очень подробно будущую работу. Плюс я с ней знакома также по предыдущей работе, когда она очень активно помогала нам, в том числе в создании UkraineInvest. Вообще такое большое сотрудничество между Министерством торговли, которое было, и нашим Минфином, когда я там работала.
Мы очень приветствуем создание этой должности. На самом деле, официальный Киев – президент Зеленский, премьер-министр – постоянно поднимал этот вопрос. Нам очень важно, чтобы был один человек. И этот человек сейчас появился.
Президент Украины Владимир Зеленский и президент США Джо Байден (слева) в ходе мероприятия, на котором лидеры стран «Группы семи» (G7) объявили Совместную декларацию о поддержке Украины во время саммита НАТО в Вильнюсе, 12 июля 2023 года
И это прекрасный выбор лидера, который действительно может это сделать, который будет координировать все агентства фактически, которые касаются будущего восстановления. И будет человеком, у которого это будет не дополнительная работа, а это его основная задача 24 на 7. То есть он будет представителем в международной контактной группе США, координирующей восстановление. И это будет вдобавок к той работе, которую, конечно, проводит и Белый дом, и Госдеп, и Министерство торговли, и Минфин, Министерство энергетики, Министерство инфраструктуры, но она будет таким координирующим спецпредставителем по этому вопросу.
Поэтому я очень надеюсь и я уверенно могу сказать, что с назначением именно госпожи Прицкер эта работа выйдет на новый уровень. И это показывает, насколько серьезно наш стратегический партнер относится к вопросу обновления, что это стратегическая цель, не менее важная, чем цель победить в войне.
Посол Украины в США Оксана Маркарова и бывший министр торговли США Пенни Прицкер, которую назначили на должность специального представителя по экономическому восстановлению Украины
– Я также добавлю, что предки госпожи Прицкер жили на Киевщине, то есть у нее есть украинские корни, и когда-то давно эмигрировали в США. А можно ли сказать, что в ее сферу обязанностей также будет входить и надзор за использованием денег, которые Украина получает, финансовую помощь от США? Или нет?
– Для наблюдения США есть институт генеральных инспекторов. Их три сегодня. Это генеральный инспектор Пентагона, Госдепа и генеральный инспектор также непосредственно USAID. И они активно работают ежедневно.
На них выделен значительный ресурс Конгрессом. И они постоянно публикуют отчеты. Именно их задача – проверка и наблюдение за использованием средств. Поэтому спецпредставитель – его, ее в данном случае, задача главная – это координация и активное сотрудничество как с украинскими властями, так и со всеми в администрации здесь, в США, а также вопросы привлечения активного бизнеса, то есть координация всех направлений и всех наших партнеров. и всех международных финансовых организаций по вопросу экономического восстановления Украины.
– Не собирается ли она в ближайшие дни, недели, месяцы в Киев?
– Пока что не могу сказать. Но мы, конечно, приглашаем, и очень рады будем увидеть ее в Киеве.
Пентангон, вид сверху. Иллюстративное фото
– О контроле над финансовой помощью. СNN тоже писало о том, что Пентагон отправляет в Украину персонал для мониторинга использования военной помощи. Фактически, насколько я понимаю, Министерство обороны США создает в Киеве, точнее, в Украине команду, которая будет контролировать, куда идет помощь США. Приветствует ли Украина это решение?
– С момента возвращения посольства, нашего сестринского посольства в Украину, в Киев команда военного атташата в американском посольстве постоянно увеличивается.
Мы, конечно, это приветствуем! Чем больше людей будет сотрудничать с нами там, чем больше они будут вовлечены в наши совместные процессы, тем лучше для нас. Потому что вы понимаете, что мы со своей стороны чрезвычайно ответственно относимся ко всей международной помощи и особенно к вооруженной. Чем больше будут наши партнеры вовлечены в процесс работы именно в Украине, тем легче нам будет объяснить, почему нам нужно больше оружия и какого именно, и насколько эффективно мы его используем.
– Госпожа посол, Великобритания официально признала группу «Вагнера» террористической организацией. Не возникают ли повторно такие вопросы в США? Может ли американская власть вернуться к этому вопросу и все-таки признать «вагнеровцев» террористической организацией?
– Дело в том, что полные блокирующие санкции наложены на группу «Вагнера» и они отнесены ко всем категориям, к которым их можно было отнести, а также еще дополнительные. Плюс, также США еще наложили санкции очень много сотрудничающих с группой «Вагнер», в том числе за пределами России. Но, конечно, если бы все...
Есть еще дополнительные инициативы именно в Конгрессе для того, чтобы законодательно расширить то, что можно сделать по отношению как к «Вагнеру», так и другим таким частным компаниям. Хотя мы с вами понимаем, что никакие они не частные контрактеры. Это такая же часть преступной российской армии, просто притворяющаяся некой независимой структурой.
Оксана Маркарова
– Я так понимаю именно потому, что «Вагнер» является частью российской официальной армии, Вашингтон не хочет признавать их террористами?
– Нет, они признаны. На самом деле очень большое количество санкций и признание их самое... То есть мы просто говорим о разных уровнях признания.
– Да. Я именно о терроризме говорю.
– И нет здесь никаких оговорок. Вы же знаете, что под санкциями находятся в том числе очень многие руководители российской официальной армии.
– Да. Просто когда США признают кого-то террористом, там уже действуют совсем другие правила и нормы. А так – просто пока санкции и санкции. Никто их не уничтожает и не преследует.
– Не только санкции. В них также есть designation (определение – ред.) как «террористическая организация». Просто мы говорим о расширении этого designation. Для этого необходимы изменения в законодательство. И над этим мы сейчас работаем.
Есть непосредственно инициативы, представленные в Конгрессе. Но если говорить о Конгрессе, то, конечно, приоритет №1 для нас сейчас – это дополнительные изменения в бюджет, которые дадут нам финансирование.
Оксана Маркарова
– Что ж, здесь с вопросом относительно «вагнеровцев», то здесь Великобритания снова проявила, так сказать, лидерство, приравняв их к террористам. Я знаю, что вы сейчас не хотите комментировать визит Владимира Зеленского в Вашингтон. Но неофициально уже много сообщений появилось, что он будет на Генассамблее ООН. Скажите, пожалуйста, ожидаете ли вы в ближайшее время (возможно, это будет частично связано с визитом) каких-либо прорывных решений по предоставлению Украине ATACMS?
– Пока что рано что-то комментировать. В том числе и по визиту. А что касается способностей, то мы работаем над всеми возможностями постоянно. То есть, это не зависит не от визитов.
Недавно у нас был очень хороший визит госсекретаря Блинкена в Украину, очень продуктивный. И на самом деле над всеми возможностями, включая дальнее действие, включая ATACMS, мы работаем постоянно.
И надеюсь, что получит как дополнительные возможности, так и в действительности нам нужно гораздо больше и тех возможностей, которые мы уже получаем. И ПВО, которой нужно все больше и больше (мы же видим), и артиллерия, и снаряды, и все, что нужно нашим защитникам. Поэтому оружие – неизменный приоритет №1.
– Есть ли у вас стойкие убеждения или ощущение, что до конца года Украина все-таки от Вашингтона получит решение по ATACMS? Или вы не можете сейчас...?
– Не буду это комментировать. Вы же знаете, мы работаем над всем, а объявляем тогда, когда решение принято.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1yvnhogsfhorq.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.