Готова ли Украина к вторжению российской армии? Может ли Украина остановить российскую экспансию в Азовском море? На какую помощь от Запада может рассчитывать Украина?
Об этом и другом в студии Радио Крым.Реалии говорили с украинским журналистом, аналитиком и главным редактором Цензор.НЕТ Юрием Бутусовым.
– Есть самая разная информация о количестве погибших под Иловайском в 2014 году. Известна ли вам на сегодняшний день эта цифра?
– Разница в цифрах закономерна, на войне такое бывает. Поскольку не проводился анализ боевых действий, то подсчеты потерь, соответственно, неофициальны. Но на сегодняшний день, по тем данным, которые официально подтверждены, в ходе Иловайской операции с 7 по 31 августа 351 человек убит и 18 пропали без вести. Это те данные, которые подтверждаются документами.
– Появилось интервью с начальником Генштаба ВСУ Украины Муженко. Это фрагмент из документального фильма о событиях под Иловайском. В нем Виктор Муженко говорит, что до определенного момента никто не зал, что будет вторжение регулярной российской армии. А вы знали?
– Есть масса информации, я писал серию статей – 12, 15 и 16 августа 2014 года – о том, что российские войска уже в Украине. Он говорит, что не знал о вторжении, но я хочу напомнить очевидный для всех факт: 20 августа под Луганском в бою наши войска захватили две боевые машины десанта российской 76-ой воздушно-десантной дивизии, вместе с документами и личными вещами. Об этом все украинское телевидение сняло репортажи. Одна из этих БМД стоит сейчас перед музеем Второй мировой войны, а вторая в Одесской академии сухопутных войск. Теперь, спустя четыре года, генерал говорит: мы не знали, что 24 августа Россия была на нашей территории. Видимо, он не смотрел телевизор, интернет, не читал докладов.
Павшие герои. В Киеве чтят память погибших на Донбассе бойцов (фоторепортаж)
– В интервью Виктор Муженко говорит о том, что ему постоянно поступала информация о вторжении, но в 90% случаев она не соответствовала действительности, полностью или частично. Возникает вопрос: в случае нового вторжения будет ли украинская армия знать о нем?
– Муженко в 2016 году дал интервью, где заявил, что с 26 по 28 августа он 12 раз звонил в Генеральный штаб России, согласовывая с ними условия выхода украинских войск из Иловайска. Он сказал, что сообщил им время и маршрут выхода окруженных войск. Это постыдно, что погибло столько людей, а мы обсуждаем в СМИ, что он сказал, в стиле «верю – не верю». Официальные органы давно должны были провести судебный процесс и сказать родственникам погибших, что было на самом деле.
– Курт Волкер, специальный представитель Госдепартамента США по вопросам Украины, в интервью «Голосу Америки» сказал, в частности, какой будет реакция США в случае новой агрессии России против Украины.
Курт Волкер: «Реакция будет такая, как и сегодня: поддержка Украины, санкции по отношению к России, закрытие брешей в оборонных возможностях Украины, непризнание российской аннексии Крыма, призывы к гуманитарной помощи и непосредственное предоставление ее населению».
– Эти слова Курта Волкера могут остановить Россию?
– Слова остановить Россию не могут. Ее остановили действия со стороны Украины. И только они могут изменить что-либо в этой войне. Вся дипломатия опирается только на уровень обороноспособности и дееспособности Украины. Как только Путин получает отпор, дипломатия становится эффективной. Пока россияне не несут потерь, успешных дипломатических переговоров с ними проводить не удается. Санкции имеют неоценимое значение. Это огромное преимущество Украины, что мы сумели добиться признания нашей борьбы международным сообществом и введения санкций. Но санкции не могут остановить войну и заставить Путина отступить и начать соблюдать международное право: освободить оккупированные территории, прекратить агрессию в Азовском море. Санкции – это прессинг, дополнительный гнет, но необходима инициатива и действия Украины.Однако Путин показал, чем он готов пожертвовать ради захвата Крыма и Донбасса: видим огромные потери в экономике, падение уровня жизни, блокаду, разрыв связей с Западом. Но так сидеть можно очень долго: ведь жил же Советский Союз в условиях полной изоляции. Для Путина это вопрос сохранения империи и взятия под контроль Украины.
По теме: «Мы вводим санкции слой за слоем». США усилят давление на Россию
– Около 300 тысяч военнослужащих и более тысячи летательных аппаратов планируется задействовать в маневрах «Восток-2018», которые пройдут в сентябре, сообщил журналистам министр обороны России Сергей Шойгу. Он сказал, что таких масштабных учений не проводилось с 1981 года. Они получили международный статус: на одном из этапов примут участие подразделения Монголии и Китая. Юрий, для кого эти учения?
– Это демонстрация того, что Россия готова вступить в войну с применением обычных вооружений.Еще она хочет отработать переброску войск на отдаленные театры боевых действий. Кому это может угрожать? В Западную Европу, в страны НАТО Россия десанты сбрасывать не может, потому что там есть система ПВО и авиация, которая на порядок превосходит российскую. Для НАТО Россия является вероятным, а не фактическим противником, поскольку технологический, организационный уровень и уровень боеспособности – несопоставимы, ведь российская армия – это армия конца 80-ых годов. Поэтому эти маневры – угроза для нас. Демонстрация того, что Россия способна в любой момент перебросить крупный контингент войск в Крым, на Донбасс или в другой регион Украины.
– 26 августа 2018 года в интернет-издании «Апостроф» вышел интересный материал: интервью с экспертом, президентом Jamestown Foundation, Гленом Ховардом. Называется материал «Украина показывает США, что не хочет защищать свою территорию». Цитата: «Даже десятилетний мальчик, играющий в шахматы, мог предвидеть, что, построив Керченский мост, Россия постарается закрыть пролив». Можно ли согласиться с выводами американского эксперта?
– В этом интервью много оценочных суждений, не подтверждаемых фактами. Однако правда и в том, что мы не имеем сейчас таких силовых инструментов, силовых ресурсов, с которыми мы могли бы дать России симметричный ответ в Азовском море и в Крыму. Да, у нас нет кораблей и долго еще не будет – но кроме кораблей должна быть решимость применить на них оружие. Ответ должен быть асимметричный, основанный на тех преимуществах, которые у нас есть.
– Чуть больше о «практике удушения», о которой говорит американский эксперт: Россия не пропускает корабли, и не только украинские, таким образом медленно убивая экономическую жизнь в регионе. Что может этому противопоставить Украина?
– Первоначальная цель Украины – выбить врага с Донбасса. Там у нас есть силы, там мы можем противостоять эффективно. После этого мы можем вплотную заняться Крымом и сосредоточиться на борьбе на море. Проблема не в Керченском мосте, а в том, что захвачен Крым, и после этого противник делает там все, что хочет. Может мост не строить, а просто поставить корабли поперек пролива и никого не пропускать. Нужно понимать, что пока Путину не сделать больно, он на попятную не пойдет. А у нас ведется политика умиротворения.
– Курт Волкер сообщил, что для введения миротворческого контингента на Донбасс необходимо согласие России.
– Я об этом и пишу с 2014 года. Запад не собирается вместо нас воевать и защищать нашу независимость.