«Мечта России – оторвать Турцию от Запада» – Сергей Корсунский

Что и кто стоит за конфликтом между Турцией и США? Кому он выгоден и как эта ситуация скажется на Крыме? Об этом в студии Радио Крым.Реалии говорим с директором Дипломатической академии при МИД Украины, послом Украины в Турции в 2008-2016 годах Сергеем Корсунским.

– Турция значительно повысила таможенные пошлины на ряд американских товаров в ответ на решение США вдвое увеличь тарифы на импорт стали и алюминия. После чего резко обесценилась турецкая валюта. Итак, что происходит? И кто первым начал эту пикировку?

– Отношения между США и Турцией, в той или иной степени, находились все время в состоянии обострения уже несколько лет. Прежде всего это связано с сирийским конфликтом. А еще раньше было вторжение в Ирак, когда был свергнут Саддам Хуссейн, и вот тогда Турция не разрешила использовать свою авиабазу Инджирлик, и это было тогда очень неприятным сюрпризом для США. С тех пор отношения между ними постоянно находились в вялотекущем конфликтном режиме. Но вот два года назад произошло обострение.

– Из-за чего?

– 15 июля 2016 года в Турции была попытка военного переворота. Она оказалась неудачной, и в ее организации турецкие власти обвинили проповедника Фетхуллаха Гюлена, который возглавляет движение «Хизмет» и у которого десятки миллионов сторонников по всему миру. И этот проповедник с 1999 года является резидентом США, он живет в Пенсильвании, это пожилой и очень больной человек, который по интернету и по телевидению проповедует своеобразную трактовку суфизма. И в Турции убеждены, что именно он и его сторонники стояли за переворотом, и потребовали его выдать. А США потребовали доказательств. Турецкая сторона таких доказательств предоставить не смогла, а в Америке очень жесткая процедура выдачи не только граждан, но и резидентов. В конечном итоге США ответили отказом. Потом был визит Эрдогана в Вашингтон. Он не был удачным, президентам не удалось договориться по основным вопросам, в том числе и по этому. В результате в Турции был арестован Эндрю Брансон, проповедник-евангелист, гражданин США, который 20 лет жил в Турции и проповедовал в Измире. Его обвинили в связях с Гюленом, в связях с курдами, то есть в поддержке терроризма, а это очень жесткое обвинение. С тех пор он находился в одиночной камере, здоровье его ухудшилось и США потребовали его освобождения. По их мнению, обвинения были смехотворными. Очень важная деталь. На чем основывается их мнение?

Американский сенатор посетил Брансона в тюрьме, а потом присутствовал на первом судебном заседании и получил от турецкой стороны обвинительное заключение. По мнению американских юристов, оно просто не серьезно. Обвинительное заключение – это набор конспирологических теорий, не имеющих ничего общего с реальностью. В результате появилось требование отпустить гражданина США. Причем в Турции было арестовано около 15 граждан США и три турка, которые работали в дипломатических представительствах США. То есть эта история, она развивалась, она не возникла вот сейчас.

– То есть то, что произошло в августе 2018 года, – это только вершина айсберга?

– Совершенно верно. Это очень давняя история и очень сложная паутина взаимоотношений. На саммите «Большой двадцатки» Трамп и Эрдоган вроде бы имели на эту тему разговор. И вроде бы они договорились. И по просьбе турецкой стороны в Израиле была освобождена турчанка, которую в чем-то обвинял Израиль. И американцы ожидали, что как ответный шаг будет освобожден Брансон. Турки действительно выпустили его из тюрьмы, но под домашний арест. И вот тут последовал ультиматум. Именно ультиматум – до 6 часов вечера 7 августа освободить Брансона. Поскольку Турция ответила отказом, 9 августа было объявлено о повышении таможенных пошлин на сталь и алюминий. Хочу сказать, что это довольно странный шаг. Почему? Америка является крупнейшим в мире производителем алюминия. Турции нет даже в двадцатке. Она не продает алюминий в Америку. Какой смысл вводить пошлины на турецкий алюминий, я не знаю. Сталь они продают примерно на один миллиард долларов. И 50% пошлины делают турецкую сталь на американском рынке неконкурентоспособной. Но есть масса способов продать эту сталь в других местах. То есть сам по себе этот факт вряд ли мог послужить толчком к падению лиры и к резкому обострению отношений.

Сергей Корсунский

– То есть экономические проблемы Турции накапливались не один год?

– В 2008-2009 годах экономический кризис был по всему миру. Сотни банков обанкротились. А турецкие банки в этот год получили максимальные прибыли. Турция прошла этот кризис блестяще. Полгода правительство разбиралось, что происходит, после чего разработало точную программу, которая стимулировала внутренний спрос. Запустили систему кредитования внутренних потребителей, даже тех, которые не очень могли доказать свою платежеспособность. Это был правильный шаг в тех условиях. Однако это создало так называемый потребительский пузырь. Лира падала не один год, и сейчас этот пузырь достиг такого размера, что просто взорвался. К этому моменту накопились вопросы у инвесторов: инфляция, безработица, кредитоспособность компаний, бравших кредиты под крупные проекты. Достаточно было одного толчка – и началась паника.

– Украина может оказаться заложником конфликта между США и Турцией?

– Это для нас – вызов, потому что Турция с 2011 года является нашим стратегическим партнером. И отношения у нас тесные на самом высоком уровне, вплоть до контрактов в военно-промышленном комплексе. США – тоже наш стратегический партнер, и это главная страна, которая поддерживает Украину, и от позиции США зависит очень многое в том, что мы имеем с Крымом и Донбассом. Поэтому конфликт между нашими партнерами нам ничего хорошего не сулит.

– Может ли выгодоприобретателем этого конфликта стать Россия?

– Она, я думаю, пьет шампанское. Мечта России – оторвать Турцию от Запада и чтобы Турция вышла из НАТО. Однако я думаю, этого не будет. Мечтой всех российских императоров, включая Путина, было иметь полный контроль над Черным морем и над Босфором, который закрыт для других кораблей. Для чего Крым превращают в военную базу? Чтобы контролировать Черное море. Турков это всегда беспокоит. Глубокие исторические, геополитические интересы Турции и России – безусловно, разные.

– Турция не признает российскую аннексию Крыма. При этом она не присоединилась к санкциям США и Евросоюза против России. После пикировки с США может ли измениться отношение Турции к вопросу Крыма?

– Нет, оно не изменится ни при каких обстоятельствах. Турция никогда не признает Крым российским. Огромная крымскотатарская диаспора и слово Эрдогана, которое он давал бесчисленное количество раз, этого сделать не позволит. После 2014 года мы обращались к туркам с настойчивым предложением присоединиться к санкциям. Ответ был такой: мы ни к каким санкциям никогда не присоединяемся. И это правда: санкции как инструмент международного давления они вообще не признают. Но и никогда не признают российским Крым. Это часть турецкой культуры – такие жесткие конфронтационные шаги. Но когда нужно принять такое решение, как выйти из НАТО или поссориться с США, думаю, здравый смысл возобладает. И здесь многое зависит от позиции США. Трамп, для которого существует только одна страна – США, уже не может отступить, раз уж он уже высказал свое требование. Эрдогану отступить тоже нельзя – это первый серьезный конфликт в качестве нового президента. Но думаю, что переговоры уже идут, что найдется компромиссное решение и выход из ситуации.