Сценарии России по возвращению контроля над Украиной

Россия имеет три сценария по возвращению Украины под свое влияние. Об этом заявил в интервью «Укринформ» глава Службы внешней разведки Егор Божок. А именно: «реванш пророссийских сил», «внутренняя дестабилизация», «военная операция».

Гости программы «Ваша Свобода»: Михаил Басараб, политолог; Анатолий Баронин, политический эксперт, руководитель аналитической группы «Да Винчи» (по телефону); Игорь Козий, военный эксперт (по телефону).

Виталий Портников: Господин Басараб, такие сценарии ‒ это сценарии Кремля, это сценарии, которые наши спецслужбы себе, можно сказать, просчитывают на случай того, как должен действовать противник? Что это вообще?

Михаил Басараб: Первый и второй этапы этого сценария не могут быть применены, а уже применяются, начиная с 2014 года, когда Россия работает на поддержку пророссийских политических сил, популистов, которые являются попутчиками Кремля в Украине, так же периодически принимает меры по дестабилизации. Например, в Азове. Единственный момент, который остается в этой ситуации ‒ пойдет ли Россия на открытое масштабное вооруженное противостояние? Здесь стоит провести зависимость таких возможных действий с итогами избирательной кампании.

Приоритетная задача для России ‒ достичь желаемых целей, не применяя силу, не прибегая к лишним расходам. Но это не абсолютный фактор, который повлияет на принятие тех или иных решений. Все, что происходит в Украине, для России это лишь один из компонентов масштабного противостояния с западным миром.

Россия может прибегнуть к дестабилизации еще до завершения выборов в Украине, чтобы поднять легитимность новоизбранного президента. Использовав свою агентурную сеть, сеть СМИ, которые, к сожалению, контролируются Россией в Украине, можно попробовать сделать так, чтобы выборы или подсчет результатов выборов состоялись в таких условиях, когда это даст России основания сказать, что выборы в Украине не состоялись демократично.

Венесуэльский прецедент может быть кейсом замедленного действия для России, который она применит в любое удобное для себя время, например, чтобы дестабилизировать ситуацию во время выборов президента или парламента в Украине. А дальше или укажет на нелегитимность, или будет настаивать, что в Украине избраны два президента ‒ один президент для востока Украины или юга и востока, другой ‒ для центра и запада.

Михаил Бесараб

Пока это выглядит как фантастика, что Россия будет работать на то, чтобы Бойко победил на президентских выборах. Наибольшим предохранителем в этой ситуации будут общественные электоральные настроения в Украине, которые абсолютно не воспримут Бойко президентом. Но это не помешает России с помощью применения силы или распространения абсолютно нестабильной ситуации совершать какие-то диверсии.

Есть очень много вопросов к сегодняшней власти. Но посмотрите, как российские власти фактически уничтожили как политика Арсения Яценюка. Необходимо было его уничтожить, как некий маркер изменений. Таким образом происходит дискредитация всех изменений, которые произошли в стране после 2014-го. Если отмотаем все, что происходило в стране, посмотрим, как работали прокремлевские каналы, как работали популисты, которые подозреваются в сотрудничестве с пророссийскими политиками, например, типа Каплина, как использовались в массированной кампании дискредитации «безвиза», энергетической независимости и так далее. В итоге получили дискредитацию всего политического класса.

‒ Господин Козий, в одном из вариантов, который привел руководитель Службы внешней разведки Украины, относительно открытого военного конфликта с Российской Федерацией, когда Российская Федерация будет готова применить регулярные войска для открытого нападения на Украину. От гибридной войны к настоящей ‒ насколько это вероятно? И насколько Украина готова противостоять такой войне?

Игорь Козий: Меня беспокоит особенно гибридный сценарий ‒ попытка подорвать доверие к власти, попытка сделать регион нестабильным. После этого будет рассматриваться элемент, как попытка ввести определенные войска, подразделения, определенные инструкторы будут входить и тому подобное. Сценарий открытого нападения ‒ вероятность сегодня около 30%. Электоральное поле России не готово войти на территорию Украины с оружием. Это может, в конце концов, привести к развалу Российской Федерации, если это перерастет в нечто более серьезное, мощное и глобальное.

А относительно заявлений о том, что Российская Федерация готовится к этому, то пока можем утверждать официально о группировке около 50 тысяч. Для полной оккупации Украины это небольшая группировка. Поэтому, скорее всего, основное усилие делается в измерении попытки через кибернетические, информационные, финансовые, другие вещи оказывать влияние на электоральное поле Украины. Для этого Российской Федерацией выделено где-то 350 миллионов долларов США на проведение спецмероприятий соответствующими службами (это и ГРУ, и ФСБ, и Служба внешней разведки) именно на территории Украины.

Игорь Козий

‒ Господин Баронин, я понимаю отличие венесуэльской проблемы для России и украинской. Но если посмотреть на российские СМИ, на высказывания российских политиков, то они говорят о сфере влияния. Вот для них главная тема ‒ Россия имеет свою сферу влияния, своих союзников, а США лишают ее этих союзников и этой сферы влияния, и Венесуэла ‒ это вообще «ответ на Томос»! Я даже видел такую идею в российских СМИ...

Анатолий Баронин: Венесуэлу надо рассматривать с точки зрения потери Российской Федерацией Кубы как ключевого форпоста в Латинской Америке. Достаточно вспомнить, как голосовала Венесуэла в ООН во всех резолюциях по Украине вместе с другими сателлитами России.

Венесуэла для Российской Федерации – очень важный геополитический регион, через который можно делать достаточно болезненные действия и проводить мероприятия относительно стабильности самих США. Плюс к тому Венесуэла ‒ один из крупнейших экспортеров нефти в мире. Поэтому контроль за нефтегазовым сектором Венесуэлы является весьма важным, учитывая возможность так предотвращать снижение мировой цены на нефть, подрывающей экономические возможности Российской Федерации. Поэтому «кейс Венесуэлы» для России лежит не в призме возможных мер по Украине, а в контексте ее противостояния с США.

Позиции России в Венесуэле ‒ вопрос геополитической целесообразности. Это возможность влияния на США, с точки зрения развертывания военной базы на территории страны. Российская Федерация повторяет операционный код СССР, поэтому повторение Карибского кризиса 1960-х годов выглядит весьма целесообразно, с точки зрения последних российских заявлений относительно «ядерного пепла» и так далее. С другой стороны, это возможность инвестиций Российской Федерации в страну с одновременным контролем ситуации в этой стране. Россия настаивала на левой ориентации этого региона, чтобы сохранить там собственное влияние и не дать США возможности увеличить контроль. Или же для внутреннего маневра политических сил региона вправо, что означает отрыв от Российской Федерации, которая влияет еще на три страны ‒ Кубу, Венесуэлу и Боливию.