«Садиться за стол с Путиным ‒ это уже поражение» ‒ ветеран войны с Россией

«Говорить надо? С кем? Что такое долгий путь?». В субботу президент Владимир Зеленский пообщался с ветеранами войны на Донбассе, протестующими против разведения войск в Золотом-4 на Луганщине. Также Зеленский потребовал от представителей партии «Национальный корпус» вывезти оружие из Золотого-4.

Позже заместитель председателя Нацполиции Вадим Троян заявил, что добровольцы вывезли оружие из Золотого. А уже 29 октября штаб Операции объединенных сил сообщил о начале разведения войск в районе Золотого-4.

Убедил ли Владимир Зеленский ветеранов АТО? Что две организации, протестующие против разведения войск и «формулы Штайнмайера» ‒ «Национальный корпус» и «Движение сопротивления капитуляции», предлагают взамен? И как они будут противостоять планам президента?

Об этом в эфире проекта Радіо Свобода «Радио Донбасс.Реалии» говорили бывший народный депутат Украины, участник «Движения сопротивления капитуляции» Андрей Тетерук, ветеран батальона «Азов» Артур Литвиненко и общественный деятель, ветеран войны на Донбассе Илья Кротенко.

‒ Артур, вся Украина посмотрела видео общения президента Зеленского с добровольцами, которые уже несколько недель живут в Золотом-4. Вы, наверное, тоже были свидетелем этого общения. Убедил ли вас президент хотя бы в тех вопросах, которые он поднимал в разговорах с ветеранами?

Артур Литвиненко: Лично меня он не убедил. То, что он предлагает, нам не нравится, мы считаем, что это начало капитуляции. А еще нам очень сильно не понравилась манера общения с нами. Мы пришли туда не за выгодами, а отстаивать, уже не впервые, интересы нашего государства.

Артур Литвиненко

‒ А сам факт, что президент приехал к добровольцам, как вы рассматриваете?

Артур Литвиненко: Я считаю, что это нормальное общение президента с людьми, которым не безразлична страна. Но сама манера общения не понравилась.

‒ Ваши побратимы согласились, что надо говорить с Путиным. А президент Российской Федерации требует разведения войск в Золотом и Петровском. Здесь нет противоречия.

Артур Литвиненко: Разговаривать нужно сильнее, при поддержке партнеров. Но точно не один на один. Садиться за стол с Путиным ‒ это уже поражение.

Но когда мы будем сильнее, сейчас нам нечего противопоставить Путину, чтобы он сказал, что готов отдавать наши позиции.

‒ Андрей, украинцы создали «Движение сопротивления капитуляции». Какова цель этого движения, что вы предлагаете?

Андрей Тетерук: Как граждане, которые ценят свободу и будущее своей страны, определяем «красные линии», которые действующая власть не должна пересечь, чтобы не начались необратимые процессы в истории нашего государства.

Готовность Владимира Зеленского идти на компромиссы, чтобы просто встретиться с Путиным, несколько провокационна. Потому что мы, как государство, берем на себя обязательства выполнить определенные действия.

А Путин не только ничего не выполняет, наоборот ‒ формирует такие условия, где Украина будет ослаблять свои позиции такими шагами. В том числе и переговорные.

Конкретные шаги, как подписание «формулы Штайнмайера», обязывающей украинскую власть признать выборы на оккупированных территориях, проведенные под контролем ОБСЕ, а не украинской власти, Национальной гвардии, украинской полиции. Мы не понимаем, зачем соглашаться на шаги, которые заранее будут вести нас в неверном направлении.

Андрей Тетерук

‒ Андрей, ваше движение анонсировало какой-то план действий для лидера страны. Что вы предлагаете взамен, когда Владимир Зеленский пытается выполнять Минские договоренности?

Андрей Тетерук: Ни в коем случае нельзя позволять формировать повестку дня Путину.

В последнем обмене военнопленными по формуле 35 на 35, Владимир Зеленский подыграл Путину и отдал 20 украинцев. Игнорируя применение международного права.

Мы не отстаиваем наши интересы, используя международное право. А пытаемся побудить Путина идти на смягчение.

‒ Есть план Минских договоренностей, Зеленский декларирует, что его выполняет. Чтобы прошли выборы в ОРДЛО, нужно развести войска, принять закон об особом статусе. Вы против этого?

Андрей Тетерук: Есть приоритетность выполнения Минских договоренностей ‒ без выполнения компонента безопасности, говорить о выполнении политической части является ошибочным направлением деятельности украинской власти. Проводить выборы, легитимизируя выбор марионеток Российской Федерации, не обеспечивая безопасность избирателей, это катастрофа.

А «формула Штайнмайера» игнорирует компонент безопасности, предлагает провести выборы без учета, где будут находиться оккупационные войска Российской Федерации.

Мы, во время деятельности Верховной Рады 8-го созыва, категорически настаивали на том, что сначала должны быть выполнены первые три оборонных компонента: разведение войск ‒ Россия должна вывести свои войска, мы должны обеспечить мирные процессы проведения украинских политических кампаний. И только после того должны состояться выборы.

‒ Вы сейчас за разведение войск?

Андрей Тетерук: Категорически нет. Войска не должны разводить, это украинская земля. В Минских договоренностях речь идет об отводе тяжелого вооружения, но не войск.

‒ На ваш взгляд, чего достиг Владимир Зеленский, посетив Золотое-4?

Илья Кротенко: Надо не забывать, что наш президент ‒ хороший актер и он неплохо это показал в фильме на «1+1». По моему мнению, его ключевой идеей является прекратить боевые действия, чтобы меньше украинцев погибало. И он действительно верит, что ему удастся уменьшить потери, и, возможно, в перспективе достичь каких-то положительных договоренностей.

‒ Партия «Национальный корпус» и «Движение сопротивления капитуляции» координируют свою деятельность? Или вы две независимые организации и у каждой есть свое видение ситуации на Донбассе?

Андрей Тетерук: «Движение сопротивления капитуляции» ‒ это открытая платформа. Мы общаемся со всеми и открыты для всех.

Артур Литвиненко: Мы координируем цели, «Национальный корпус» является членом движения.

Во время акции «Нет капитуляции» в Киеве, 14 октября 2019 года

‒ Илья, каким вы видите выход из этой ситуации? Если президент инициирует разведение войск, а там добровольцы.

Илья Кротенко: Я, как бывший военный, считаю, что нужно придерживаться определенной военной субординации. Президента страны выбрали более 70% избирателей, кроме того, это верховный главнокомандующий, и его решение в военной сфере нужно выполнять. Он несет персональную ответственность за то, что произойдет в дальнейшем.

Я вижу существенный прогресс со времен бывшего президента, который все проблемы с несогласными с ним ветеранами АТО решал путем использования спецназа. Зеленский делает шаг навстречу, общается с людьми. Если он договорился, что вывезено оружие, возможно, он сможет договориться с ветеранами.

‒ Артур, можно как-то прекратить гибель украинских военных? Чего пытается достичь Зеленский. Но без изменений позиции России.

Артур Литвиненко: Нет. Я думаю, что как только мы освободим свои территории, прекратится война. А пока на территории Украины находятся «ЛДНР», Россия, ничего не будет меняться.

‒ Андрей, во время визита Владимира Зеленского, местные жители не протестовали против разведения. Как вы это объясняете?

Андрей Тетерук: Они заложники ситуации агрессии Российской Федерации. Разведение войск не приведет к тому, что там наступит мир и прекратят летать снаряды. Целью агрессии российских оккупационных войск является вся Украина, они просто находятся в зоне ведения боевых действий.

Артур Литвиненко: В прошлый вторник общались с людьми, и не все так, как в роликах Зеленского. На самом деле, многие люди против разведения войск. Мои знакомые общались, в основном, с молодежью, и они против разведения.

Андрей Тетерук: Нет никакой гарантии от президента Зеленского, что при разведении прекратятся обстрелы.

Справка: 29 октября штаб украинской военной Операции объединенных сил сообщил, что в 12:00 начался процесс разведения сил и средств в районе Золотого-4 на Луганщине. 30 октября украинская сторона Совместного центра по координации и контролю за соблюдением режима прекращения огня (СЦКК) заявила, что перед началом разведения поддерживаемые Россией боевики не выполнили условия об отсутствии обстрелов вблизи Золотого в Луганской области на протяжении семи дней.

1 октября в столице Беларуси Минске участники Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины договорились о начале разведения сил и средств у Петровского Донецкой области и Золотого-4 Луганской области с 7 октября.