«Особенности российского фашизма». Как работает кремлевская пропаганда

Война России против Украины сопровождается пропагандистскими тезисами на "информационном фронте". На чем строится идеаологическая повестка российских СМИ и как работает кремлевская пропаганда? Об этом в эфире русской службы Радио Свобода говорят российский социолог Игорь Яковенко и украинский военный эксперт Михаил Самусь.

Михаил Соколов: Сегодня наши гости: социолог и публицист Игорь Яковенко и военный эксперт Михаил Самусь. Как вы видите сложившуюся в ходе войны России с Украиной военную обстановку на сегодняшний момент?

Михаил Самусь: Ситуация в принципе в последнее время развивается довольно прогнозируемо. Российские войска пытаются лобовыми штурмами и, используя тактические приемы охвата, все-таки достичь каких-то результатов на Донбассе. Основные направления действий – это Бахмут и Авдеевка сейчас. Они сейчас концентрируют здесь свои основные усилия. В то же время украинская армия готовится к контрнаступлению – это видно и из открытых источников, об этом заявляют украинские руководители. Сегодня министр обороны Украины Резников заявил о том, что контрнаступление начнется, видимо, в апреле или мае, когда сложатся соответствующие условия. В принципе такую обстановку, такое развитие ситуации мы прогнозировали и ранее, в том числе и интенсификацию поставок вооружений, военной техники, которые поставляют Украине наши западные партнеры.

Михаил Соколов: А почему именно Бахмут и Авдеевка – это такие точки, где происходят сейчас самые интенсивные боевые действия?

Михаил Самусь: Эти точки были выбраны, действительно, если говорить с военной точки зрения, то это не какие-то стратегические направления, взятие которых или успех на которых определит ситуацию в дальнейшем на фронте или дадут какое-то преимущество российским войскам. Если, например, российской армии удается взять Бахмут, то украинская армия просто отойдет на несколько километров на другие оборонительные рубежи, которые точно так же будут подготовлены к обороне на долгие месяцы. Опять же задача Путина взятия Донецкой области не будет выполнена. Точно так же и авдеевское направление. Понятно, здесь очень близко к Донецку, формально можно предположить, что таким образом российская армия пытается отодвинуть украинские войска, чтобы обезопасить сам город Донецк. С другой стороны это всего лишь тактические действия, которые не будут определять оперативную обстановку, тем более стратегическую картину. То есть все эти действия, которые концентрируются на нескольких километрах на фронте, с ожесточенными боями, с огромными потерями, они концентрируются на нескольких километрах, а фронт между Россией и Украиной около двух тысяч километров. По этому соотношению можно понять, насколько сейчас российская армия может проводить операции. То, что сейчас происходит – это тактические действия, которые имеют все-таки локальные задачи. Речь не идет о каких-то действительно задачах оперативного масштаба.

Михаил Самусь

Михаил Соколов: "Если Бахмут падет, Россия может потребовать от Украины неприемлемых компромиссов", - сказал Владимир Зеленский в интервью "Ассошиэйтед Пресс". - Путин продаст эту победу Западу, своему обществу, Китаю и Ирану". Побед у России давно нет, как продает их отсутствие путинская пропаганда? Как она объясняет народу сложившуюся ситуацию, которую нам сейчас нарисовал Михаил?

Игорь Яковенко: Нет таких задач, которые не могла бы решить информационная армия. Если та часть, которая воюет на земле, ничего не может толком сделать, не добивается никаких результатов практически за больше, чем год, то на информационном фронте сплошные "победы". Там особых поводов не нужно. Последняя грандиозная победа – это нападение двух российских истребителей на американский беспилотник, когда российские истребители облили его керосином, оторвали ему хвост, утопили Черном море. Неделю был беспрерывный показ этого "подвига". Потом еще долгое время показывали, как этих двух летчиков, они такие странные персонажи, с трудом помещались в кадр, не знаю, как они в кабине сидели, по крайней мере, один из них очень габаритный молодой человек, им вручали награды. На самом деле раздуть из любой ерунды "грандиозные победы" можно. Плюс к этому компенсировалось это риторикой, невероятной риторикой. Там и Патрушев выступил с большим интервью, где он говорил о том, что Россия может уничтожить любого противника. Не уничтожает, наверное, потому что не хочет, потому что очень добрая. Точно так же выступает постоянно генерал Гурулев, такой специальный телевизионный генерал, который постоянно рычит и говорит, что мы должны стереть с лица земли Британию, Францию и так далее. Соловьев говорит о том, что мы сейчас встанем, наваляем, разобьем морду европейцам и так далее. Путин заявляет о том, что Россия производит. Он тут назвал такую цифру, сказал, что Россия производит по отдельным видам вооружений, в частности, по авиации превосходит на 10 порядков Украину. Я стал считать нули, на меня просто произвело это неизгладимое впечатление – это, получается, в миллиарды раз больше Россия превосходит по авиации, по другим видам вооружений. Да, так примерно выглядит российская пропаганда, российская информационная война, здесь Россия побеждает постоянно. Когда она будет наступать, то на информационном фронте, видимо, война закончится полной и окончательной победой России. Это будет уже в момент, когда российская армия будет отброшена на границу 1991 года.

Котельная с российской военной пропагандой в Черногорске, Россия

Михаил Соколов: Первоначальный план блицкрига Путина провалился, как и несколько последующих. Просматривается ли сейчас какой-то замысел на стратегическом уровне, что-то можно об этом сказать?

Михаил Самусь: То, что можно сказать из анализа действий военно-политического руководства России, я, например, эти выводы сделал несколько месяцев назад: Россия пытается создать условия, когда Украина и условный Запад будут вынуждены сесть за стол переговоров. Не зря российское руководство надеялось прошлой осенью вместо военных действий, которые предполагают какие-то действительно операции, воздушно-наступательные операции или наземные наступательные операции, нанесение критического урона военной инфраструктуре, были массовые удары по гражданской инфраструктуре в Украине. Была надежда на то, что Европа замерзнет из-за того, что Россия прекращает поставки газа и других энергоносителей. Украина замерзнет из-за того, что будет уничтожена энергосистема. Параллельно была проведена частичная мобилизация. В результате мы имеем весной - план на то, что Европа замерзнет, не оправдался. Европа действительно удивительно быстро и эффективно адаптировалась к новым условиям. Украина не замерзла, потому что тоже удалось с помощью наших партнеров и союзников адаптироваться даже к условиям, когда зимой в мороз уничтожается энергоструктура, но при этом страна продолжала действовать, города продолжали жить. Это стало, видимо, шоком для Кремля. На данный момент та тактика, которую использовали русские войска зимой, не сработала, не только войска, вся российская государственная машина с использованием различных методов, в том числе и информационно-психологического влияния, агентурного влияния в Европе, не удалось достичь. Теперь Россия попробовала достичь успехов на каком-то одном направлении на фронте, я имею в виду Донбасс, оккупировать Донецкую и Луганскую область, о чем они говорят буквально с декабря месяца, что мы сейчас оккупируем Донецкую и Луганскую область, после этого можно будет представить как великую победу и говорить о том, что Украина дальше не может получать столько же помощи, требовать от Европы и Украины садиться за стол переговоров, причем используя при этом позицию Китая. Кстати, следующий этап этой тактики – это ядерный шантаж по поводу размещения ядерного оружия в Беларуси, он из той же оперы. Вместо того, чтобы попытаться как-то проводить военные операции, Путин пытается проводить гибридные операции с давлением на Запад и Украину.

Надежда, наверное, на то, как в 1980-е годы, будет антиядерные протесты в Европе, в принципе это можно организовать в отдельных странах, используя российскую агентуру и пророссийские силы. Но в дальнейшем, видимо, по этому замыслу должна быть изменена политическая конъюнктура, будут проведены после выборов изменения политического ландшафта в Европе или в некоторых странах Европы, после этого можно будет надеяться на то, что помощь Украине будет снижаться, Украина будет вынуждена садиться за стол переговоров, исходя из этих реалий. Мы знаем, что Китай очень чувствительно относится к применению ядерного оружия. Здесь интересный момент, что Китай не отреагировал бурно на такое заявление, очевидно, что китайское руководство было проинформировано. Не исключено даже, что это обсуждалось на встрече Путина и Си Цзиньпина.

Си Цзиньпин (слева) и Владимир Путин. Москва, 21 марта 2023 года

Михаил Соколов: Второй год война идет, тема переговоров периодически раскручивается. Как это все подается, как миротворчество какое-то, что мы хорошие, они отказываются? Эта карта, как разыгрывается пропагандой?

Игорь Яковенко: На самом деле тут, как в таких случаях говорят неуважаемые люди, не все так однозначно. Потому что, если говорить о российской пропаганде, то она в целом основной тренд, основной вектор, что все эти Украина, Запад – это все настолько плохо, настолько чудовищно, что там нет вообще людей, там сплошные какие-то упыри, поэтому никаких переговоров там быть не может. На самом деле тут два слоя пропаганды – это Соловьев, там идет постоянный крик, что ни в коем случае никогда, ни при каких обстоятельствах никаких переговоров ни с Зеленским, ни с Байденом, ни с Европой быть не может, только полное, тотальное уничтожение. Соловьев говорит, что мы зайдем в этот раз в Европу, никогда оттуда не уйдем, никаких переговоров там быть не может. Второй уровень – это реакция на так называемый "мирный план Китая", который на самом деле никаким мирным планом, конечно, не является – это просто план поддержки Путина. Здесь такая спекуляция, что предлагается мирный план, Запад и Украина отказываются, значит они являются агрессорами, а мы готовы. Дипломатический фронт информационной войны заявляет о том, что Россия готова к переговорам, а ура-патриотический или турбо-патриотический, как говорят, фронт информационной войны, он говорит, что говорит, что никаких переговоров, только полное тотальное уничтожение стран, континентов, народов и так далее. То есть это такой двуслойный пирог, здесь тоже своего рода гибридная информационная война, состоящая из разных слоев. Причем это никак не сопрягается. Одна из особенностей российского фашизма – такая многослойность. Генеральной линии партии нет, вот, что я могу вам сказать.

Михаил Соколов: Или она разделяется на две партии.

Игорь Яковенко: Нет, этого точно нет. Это считается, что нет никаких партий, нет никаких башен, просто нет генеральной линии, потому что нет никакой идеологии. Это видно, это прослеживается. Это проявляется в том, что никак Путин не может сформулировать, зачем он начал эту войну. Он же больше года уже провел в состоянии войны, никак не может объяснить, зачем он это сделал. Потому что нет целей, нет идеологии, нет будущего. Я не вижу каких-то особых партий, я вижу просто некую попытку проявления каких-то эмоций. На самом деле я думаю, что это просто разные функции одной и той же линии. Дипломатически Лавров пытается все-таки отстаивать позицию, он давно уже перестал быть дипломатом, он перешел на информационный фронт, но там он отстаивает дипломатическую линию, говоря о том, что мы за мир. А турбо-патриоты, которые полностью доминируют в телевизоре, они говорят, что никаких переговоров, никакого мира, только полное, тотальное уничтожение Украины, Европы, Америки и так далее. В частности, Патрушев, последнее его интервью, там тоже говорится о том, что Европа рухнет, Америка распадется. К горечи и к ужасу американцев говорит, что мы не будем спасать Соединенные Штаты Америки от неизбежной гибели. Все там уже плачут.

Михаил Соколов: Это надо воспринимать как адекватное изложение официальной позиции, эти странные интервью главы Совета безопасности?

Игорь Яковенко: Нет официальной позиции, потому что нет генеральной линии партии, нет тотального контроля. Все разговоры о том, что существует какой-то гигантский мозговой центр, который вырабатывает идеологию Z, которая как-то отличается от идеологии "русского мира" – все это полная ерунда. Безусловно, есть "красные линии", которые нельзя переходить. Путина можно критиковать со стороны турбо-патриотов. Вы обратите внимание? Все, что угодно, может говорить Гиркин, ругательски ругать Путина, никто его не трогает. На сегодняшний момент, если посмотреть российские федеральные каналы, пропагандистские шоу ненависти, там идет истерическая критика российского руководства, просто в отличие от Гиркина там Путина матом не ругают, верховное руководство критикуется жесточайшим образом, но только справа, только со стороны недостаточного людоедства, что Путин до сих пор атомную бомбу не кинул никуда, что Путин не создал концлагеря, не ввел смертную казнь и так далее. Цель очень простая: представить Путина как самого гуманного правителя в России для того, чтобы все думали, что, не дай бог, с Путиным что случится. Смотрите, какой есть страшный Гиркин, смотрите, как рвется Соловьев установить СМЕРШ, есть еще кошмарный Пригожин, кошмарный Кадыров, совершенно безумный Патрушев и так далее. Путина можно критиковать с точки зрения его недостаточно людоедства, и здесь дается полный карт-бланш. Какие-то "красные линии" нельзя переходить, а все остальное можно. Такая своеобразная свобода слова при военной цензуре.

Валерий Герасимов, Владимир Путин и Сергей Шойгу, Астрахань, Россия, 2019 год

Михаил Соколов: Если смотреть на происходящее, на тактику, назовем это так, то можно сделать вывод, что Кремль устраивает бесконечная война навсегда, как говорил Песков в своем кругу, война на истощение, что выглядит странно при том, что ресурсная база проукраинской коалиции выглядит гораздо мощнее. Тут либо неадекватная оценка обстановки, либо цель иная, чем военная победа.

Михаил Самусь: На самом деле, что значит эта бесконечная война? Это один из вариантов замороженного конфликта, замороженной войны. Может быть здесь подход исходит из все-таки гипотезы, что Запад рано или поздно будет не так активно поддерживать Украину, например, через год, через два у Украины не будет ресурсов, чтобы продолжать войну. У России, у Путина во всяком случае население еще есть, можно еще пару миллионов призвать за год, за два, таким образом сохранять тот темп, который сейчас мы видим на фронте. То есть из двух тысяч километров фронта выбирать какие-то участки, которые можно объявлять стратегическими, организовывать там ожесточенные бои, а на других участках фронта это все будет заморожено. Может быть два варианта в одно: иногда замороженный конфликт выходит на активную фазу, иногда он замораживается, какие-то попытки переговоров. Для Путина такой вариант является одним из самых удобных, потому что у него действительно много населения. Я не скажу, что у него много техники и боеприпасов, как раз с точки зрения населения пока этот материал у него есть, этот материал пока не показывает признаков, что он будет создавать проблемы, в отличие от техники, железа, которое отказывается воевать, потому что оно старое или непригодное к использованию в бою.

Украинская стратегия провести интенсивное контрнаступление с целью деоккупации и вывести Россию на активную фазу войну, она не отвечает интересам Путина, потому что он свою активную фазу уже провел. Он попытался это сделать 24 февраля, дальше у него была до середины лета 2022 года активная фаза в попытках оккупировать весь Донбасс, потом была попытка уничтожить энергоструктуру, провести мобилизацию, дальше пошел ядерный шантаж. В принципе на фронте у Путина действительно нет возможности быстро создать резервы. Если затянуть вопрос, меняется политический ландшафт в Европе, меняются политические расклады в Соединенных Штатах, у России появляется шанс накопить мобилизованных, накопить какую-то технику, прорвать фронт, хотя бы достичь тех минимальных успехов, которые Путин может представить как цели так называемой специальной военной операции. Он может заявить: мы же говорили, что мы помогаем народу Донбасса, вот мы оккупировали Донецкую и Луганскую область, этого достаточно, мы переходим к переговорам по установлению мира. Все это крутится вокруг попытки Путина все-таки каким-то образом продать не населению, конечно, а российским так называемым элитам эту ситуацию как победную, любую ситуацию, какую пропаганда изобразит, но при этом еще и сформировать условия, при которых Украина не будет способна дальше продолжать боевые действия. Поэтому для России затягивание этой войны является одним из основных вариантов, то есть постоянно пытаться принудить Украину к переговорам, но при этом затягивая войну, думая, что время работает на Кремль, а не на Украину. Да, действительно, если сейчас посмотреть на графики, что происходит с техникой и с боеготовностью армии украинской и российской, конечно, украинская армия выходит сейчас на новый уровень боеспособности, боеготовности, российская армия наоборот падает. Путин может рассчитывать, что в дальнейшем, если мы растянем эту временную прямую, тенденции и графики могут поменяться. Когда поддержка Украины ослабнет, Украина, конечно, самостоятельно не сможет противостоять тем же возможностям России, Россия сама по себе больше, у нее статистически больше ресурсов для ведения войны. Длинная война – это один из главных аргументов, один из главных базовых подходов российского руководства сейчас к ведению войны против Украины.

Российские ракеты, запущенные по территории Украины из Белгородской области России, которые было видно на рассвете в Харькове, 8 февраля 2023 года

Михаил Соколов: Внутриполитические цели может быть в этом вечной войны – контроль, изменение ситуации внутри страны, ее переконфигурация?

Игорь Яковенко: Я думаю, что сопутствующая цель, она не является главной. Существует такая гипотеза, с моей точки зрения несостоятельная, что целью начала активной фазы войны, потому что война с 2014 года идет, понятно, что 24 февраля прошлого года – это просто война вышла на новый уровень, гипотеза о том, что24 февраля Путин начал войну для того, чтобы укрепить свою власть внутри страны, я думаю, что эта гипотеза абсолютно несостоятельна. Потому что внутри страны власти ничего не угрожало, он мог царствовать, лежа на боку, с огромным комфортом для себя до 2014 года, когда он был членом "восьмерки", всюду разъезжал, все его приветствовали, заглядывали ему в глаза, надеясь увидеть там душу, масса была приятных всяких вещей. После 2014 года чуть-чуть стало хуже, потому что он ни с того ни с сего устроил безумие полное, тоже ничем абсолютно немотивированное. Тем не менее, прекрасно се существовало, работали "пятые колонны" во всех странах Запада, все было хорошо. И внутри страны не было ничего, зачистка была полной, никакой оппозиции внутри России не было, она была разгромлена, раздавлена полностью, ничего не угрожало. Поэтому гипотеза, что все это было устроено для того, чтобы ужесточить диктатуру внутри страны, я не вижу этого, не вижу этих резонов, потому что смысла нет. Что же касается побочного эффекта, что да, действительно, в условиях войны уже существует военная цензура, уже происходит зачистка, уже все, что шевелилось, из России либо уехало, либо сидит. Дальше будет продолжаться в таком же духе, будет запугивание, будут все более учащаться, сейчас уже детей хватают, разлучают с родителями – это кошмарная история с девочкой, которую оторвали от отца. Это все будет продолжаться, зачистка будет, но она не является целью. Целью является безумие в голове Путина, безумие не медицинское, а безумие социальное, социально-психологическое.

Михаил Соколов: Михаил, что скажете о байке про обедненный уран?

Михаил Самусь: На самом деле Россия давно и постоянно использует боеприпасы с обедненным ураном. С точки зрения исследований, которые как бы публикуются о том, что в ходе применения таких боеприпасов в бывшей Югославии или в Ираке миллионы людей заболели раком, огромные территории вместе с населением были загрязнены – это в принципе все фейки, нет доказательств, нет доказанных фактов, что действительно такие случаи отмечались. Факт в том, что боеприпасы с обедненным ураном, используются стержни, которые из-за своей повышенной твердости эффективно пробивают броню бронетехники, от них не исходит опасности с точки зрения радиоактивности. Вся эта пропагандистская шумиха связана с тем, что действительно для российской бронетехники, российских танков, которые все старее и старее оказываются на поле боя, действительно такие боеприпасы будут очень опасными. Грубо говоря, один снаряд – один танк, такая статистика явно не будет устраивать российских генералов.

Михаил Соколов: В конце концов, на что расчет в таких примитивных совершенно обвинениях, которые мы видели? На короткую память?

Игорь Яковенко: Нет, не совсем, не только на короткую память. Дело в том, что для того, чтобы подготовить население к восприятию подобного рода абсурдных вещей, боевые комары, которые изготавливаются в лабораториях украинских, которые воспитаны в таком духе, что они кусают только русских, они видят украинца, его не кусают, а русского обязательно кусают и так далее, много подобных вещей, для того, чтобы подготовить население к подобного рода восприятию информации, сначала происходит тотальная дебилизация. Для этого есть отдельные программы, которые сейчас пользуются, Соловьев, Никонов, "Большая игра", Норкин, все эти программы ненависти вылетели за пределы не только первой десятки, но и к концу первой двадцатки рейтинговых программ, а наиболее популярными программами являются программы-дебилизаторы. Если взять самую популярную программу, которая была за последний период, то это программа, посвященная Ванге. На сегодняшний момент на первый план вышел не Киселев, не Соловьев, а Малахов с его чародеями, колдунами, которые один за другим рассказывают о том, что заглянув из космоса, какой-нибудь чародей видит совершенно очевидно, что четная энергия сгущается вокруг Зеленского, светлая энергия сгущается вокруг Путина. Иррациональность, мракобесие полнейшее, когда директор Института генетики Академии наук выступает и говорит о том, что люди жили 900 лет, а сейчас почему-то из-за грехов своих стали жить хуже, вообще все болезни исключительно от грехов – это директор академического института говорит.

Полная, тотальная дебилизация готовит почву, все эти "плоская Земля", за которую премии вручаются и так далее, все это служит основой, и на эту основу, когда люди привыкли к тому, что вообще нет никаких объективных критериев, с помощью которых можно отличать правду от лжи, когда ликвидируется, ампутируется критическое восприятие действительности, на это накладываются абсолютно безумные какие-то заявления. Можно говорить о том, что Зеленский является исчадием ада, посланцем Сатаны. Совершенно невероятная программа была, когда целая группа исследователей с серьезным видом показывала на экране Арестовича, не президента, не премьер-министра, не министра обороны, а Арестовича показывали, и все с серьезным видом считали, сколько раз он облизнулся, почесал нос, на этом основании делали высочайшие геополитические выводы. Это на самом деле очень серьезная целенаправленная программа дебилизации населения, доведя население до такого состояния, когда оно способно верить чему угодно.

Михаил Соколов: Давайте мы не будем самые безумства повторять, я думаю, что есть совершенно реальные вещи, которые тоже нужно анализировать. Владимир Путин сделал новый ход – возможность предоставления Беларуси, точнее, размещение на ее территории ядерного оружия. Что нам известно об этом, давайте обсудим. Это новый ход в ядерном шантаже? На ваш взгляд, зачем он сделан?

Ракеты России в Беларуси

Михаил Самусь: Россия выбирает следующую тактику, следующую модель давления на Запад, пытаясь выполнить несколько задач, в том числе и раскола Запада, раскола НАТО. На самом деле и Россия, и Беларусь подчеркивают, что они не нарушают Договор о нераспространении ядерного оружия, первую, вторую статью, в которой написано, что все страны-участники договора удерживаются от передачи какой-либо стране, во второй статье написано, что все страны-участницы отказываются принять оружие от кого-либо. То есть они действуют подчеркнуто зеркально. Путин заявил: мы будем действовать, как страны НАТО. То есть он говорит о том, что Соединенные Штаты имеют на территории Италии, Германии, Бельгии, Нидерландов и Турции свое ядерное оружие на американских базах, там они действительно хранятся. Правда, они сейчас больше в законсервированном виде. Путин говорит о том, что Россия будет действовать точно так же, будет создана российская база, на которой будут размещены ядерные боеприпасы и носители российские. К этому не будет допущена Беларусь, Беларусь будет использована, как территория, как союзное государство Россия и Беларусь, копируя подход НАТО.

Действительно, с военной точки зрения это не имеет никакого смысла, потому что и в Калининградской области, и в Черноморском флоте, и на оккупированном Крыму, и на авиационных носителях имеется достаточное количество тех же крылатых и баллистических ракет, которые могут спокойно достигать фактически любой точки европейских стран НАТО, размещение этих ракет в Беларуси не имеет смысла, кроме политического пропагандистского эффекта, когда Путин поднимает ставки. Вспоминаем, что было в 1970-80-х годах, когда Советский Союз точно так же инспирировал антиядерную истерию, протесты в Западной Европе, таким образом пытаясь разобщить страны НАТО, ослабить альянс в противостоянии с Советским Союзом. Возможно, Россия пытается разыграть ту же самую карту сейчас. Энергошантаж не получился, теперь ядерный шантаж. Получается, давление опять на политикум с попыткой изменить политический ландшафт. Например, если на войне этих антиядерных протестов выйдут новые политики, возможно, они ослабят поддержку Украине. В принципе это главная задача Путина в этом деле. Кстати, Китай наверняка знает об этом подходе. Почему Китаю, несмотря на риторику о том, что они выступают категорически против распространения ядерного оружия и нагнетания ядерной тематики, почему это может быть выгодно, потому что если этот замысел удастся, то Запад ослабнет, а это является одной из главных целей Китая в своем антиамериканизме и антизападной политике. Здесь главное то, что если Запад ослабевает, ослабевает поддержка Украины, выходит Китай со своей миротворческой миссией, и тогда Китай действительно может реализовать эти вещи, о которых говорил и Си Цзиньпин, и другие официальные и неофициальные лица, представляющие Китай.

Александр Лукашенко (слева) и Владимир Путин. Москва, 18 февраля 2022 года

Михаил Соколов: Это новый блеф – розыгрыш атомной карты? Периодически он возникает в течение этого года регулярно.

Игорь Яковенко: Здесь уже появились прогнозы, что не позднее сентября с территории Беларуси будет нанесен удар по Литве и Польше. Я убежден, что ничего этого не будет. Я думаю, что это все некие панические настроения, которые отдельные люди распространяют для повышения своего рейтинга. Что касается реальных целей, то это бряцание ядерным оружием. На самом деле, что Путин может противопоставить сейчас возможному и действительно состоящемуся наступлению Украины? Во-первых, попытка сделать так, чтобы война встретилась с американскими выборами. Расчет на то, что в результате этой встречи что-то пойдет не так. Надежда на Трампа, надежда на других людей из числа возможных кандидатов от Республиканской партии. Наконец, самое главное – это надежда на ядерный шантаж. В последнее время с ядерным шантажом дело обстоит плохо, веры нет. Надежда на то, что создана иллюзия, что появилась новая ядерная держава – Беларусь, то могут испугаться. Но на самом деле никакой новой ядерной державы не появляется, потому что Лукашенко просто назначается заведующим складом, причем ключи от этого склада будут находиться не у него, а у 12-го Главного управления Министерства обороны, которое отвечает за хранение, транспортировку и использование ядерного оружия. Поэтому я думаю, что это блеф.

Михаил Соколов: Видите ли вы некий рост недовольных в так называемых элитах? Этот диалог продюсера Пригожина и бывшего члена Совета Федерации миллиардера Ахмедова, как вы его прокомментируете?

Игорь Яковенко: Я прокомментирую его очень просто – приоткрылось окно. Я думаю, что это реальный диалог, я думаю, что это никакой не фейк, тому есть много доказательств, просто нет времени и смысла это доказывать. Я думаю, что приоткрылось окошко во внутренний мир всей этой элиты. Элита, извините за это слово, верхушка, скорее так. Я думаю, что это все окружение Путина, верхушка бизнеса российского, шоу-бизнеса, да и армии тоже, я думаю, что почти все из них, процентов 90 думают и говорят то же самое, просто не все разговоры попадают в паблик. Верующих людей, которые действительно думают иначе, очень немного, основная масса придерживается примерно такой точки зрения. Я думаю, что ненавидят они Путина гораздо больше, чем мы с вами, потому что они потеряли больше, они больше имели, и они потеряли больше. Их ненависть лютая к Путину огромна. Другой вопрос, что она никак не может выйти на поверхность. Пока еще в обозримый период их панический страх перед Путиным гораздо больше, он пересиливает и ненависть, и пересиливает страх возмездия. В определенный момент, когда украинская армия добьется решительной победы, то тогда поддержка силовиков уменьшится, тогда весь этот заряд ненависти по отношению к Путину, к путинской верхушке выплеснется наружу.

Михаил Соколов: О верующих пару слов, у них идеология какая-то есть?

Игорь Яковенко: Нет, конечно, никакой идеологии там нет. Там есть мифология, там есть обрывки какие-то мифологических представлений, там не образа будущего. Что принципиально отличает идеологию от мифологии: идеология – это про прошлое, а идеология – это все-таки про будущее. Там нет никакой идеологии, они просто живут прошлым, они живут какими-то мифологическими представлениями об иррациональном природном превосходстве России. Их немного, но они есть. Эти люди действительно никогда не меняли своих взглядов. Какой-нибудь безумный Проханов или не менее безумный Дугин – это люди, которые всегда так думали, всегда так говорили. Или какой-нибудь Прилепин. Я думаю, это процентов 5 из российской верхушки – это зомби, остальные оборотни, которые мгновенно приобретают любую форму, переобуваются по 10 раз в воздухе, которые будут рвать на части Путина, он до суда не доживет.

Материал полностью можно прочитать на сайте Радио Свобода

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии.Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1iuavgrtrm05l.cloudfront.net/, следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.