Рефат Чубаров: «Самое меньшее, что можно сделать, – не становиться на сторону зла»

Крым.Реалии публикуют вторую часть интервью с главой Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым. Ранее мы говорили о путях освобождения Крыма и возможных компромиссах за столом переговоров. Теперь обсуждаем то, чем сейчас живет Крым и какие новые вызовы стоят перед крымскими татарами после начала полномасштабного вторжения России в Украину.

«Люди сопротивляются»

– Нет ли ощущения, что из-за полномасштабной войны на материке Крым с его внутренними проблемами несколько выпал из украинской повестки?

– Все, что делается сейчас в украинском государстве, связано с одним устремлением – как можно быстрее завершить войну нашей победой. Этим и объясняется, что события в оккупированном более 8 лет назад Крыму сейчас как бы оттеснены на второй план. Но это временное явление, как только начнется широкое контрнаступление ВСУ на Юге Украины, все внимание украинской и мировой общественности вновь будет сконцентрировано на Крыме. Главное, чтобы мы все осознавали, что иного завершения российско-украинской войны, чем восстановление суверенитета Украинского государства над Крымом, просто нет в природе. Ну и, конечно, мы должны сегодня делать все, чтобы происходящее в Крыму не исчезало из информационного пространства.

Информационно-психологическое давление, которое испытывают люди в Крыму, после 24 февраля направлено на то, чтобы заставить людей молчать, не выходить под суды, не демонстрировать поддержку друг другу.

Есть, например, такая кампания: подбираются фанатичные сторонники войны и Путина и подсылаются к руководителям разных организаций и «депутатам» с камерой в руке, которым под запись предлагают высказаться в отношении т.н. «специальной военной операции» (так в России называют полномасштабную войну против Украины – КР). Людей шантажируют тем, что покажут их позицию. Понятно, что такие действия направлены на устрашение крымского общества.

Обязывают разного рода руководителей, учителей, врачей выставлять на своих страницах в соцсетях не менее трех постов в день, в которых высказывалась бы поддержка войны России против Украины. Если же человек сам не может писать тексты, то ему предлагают перепостить соответствующую информацию из рекомендованных ресурсов.

И параллельно происходит преследование людей, выразивших свое несогласие с войной, аресты тех, кто подпадает под статью о дискредитации российской армии. У меня чуть устаревшие данные, но за 2,5 месяца 69 человек в Крыму были привлечены к админответственности за действия, квалифицируемые оккупантами как «дискредитация российской армии».

– Мне приходилось слышать, что полномасштабная война подтолкнула к протестам крымчан, которые раньше не проявляли подобной активности.

– Полномасштабное вторжение российских войск усилило контроль и репрессии в Крыму со стороны карательных органов оккупационной власти.

В силу этого, в Крыму сейчас невозможны массовые выступления его жителей против российских оккупантов. Те же, кто, находясь вдали от Крыма, пытаются ставить под сомнение честность и порядочность сотен тысяч жителей Крыма, упрекая их в том, что они, мол, не пускают под откос поезда с вражеской техникой, не устраивают засады на оккупантов и тому подобное, абсолютно не представляют себе жестокость оккупационного режима, в условиях которого выживают жители Крыма, остающиеся верными Украинскому государству. Достаточно вспомнить недавнюю серию массовых арестов крымскотатарских адвокатов.

Облава на адвокатов: в Крыму задержали 4 независимых адвокатов

Тем не менее, люди сопротивляются. Они выходят на площади в поддержку крымских политзаключенных, дают интервью о ситуации в Крыму украинским и иностранным СМИ, развешивают листовки с призывами освобождения Крыма от российских захватчиков, срывают «рашистскую» символику. При этом отдельные проявления протеста бывают, конечно, очень резонансны. Как, например, история Богдана Зизы. Но такие события не стали массовыми.

Самый минимум, который должен сделать человек, живущий в Крыму: он не должен становиться на сторону зла. А зло в сегодняшних событиях проявилось очень отчетливо. То, что делает Россия и ее структуры, то, что делают оккупанты в Крыму – это зло. И человек должен отдалиться от этого зла максимально – насколько это возможно, чтобы оставаться жить в Крыму. И тем более человек не должен служить этому злу. Например, нельзя писать письма в поддержку нового преступления России.

– Даже если это может грозить увольнением?

– За отказ это сделать еще никого не посадили и не расстреляли. Да, придется искать другую работу, но нельзя поощрять убийства.

Есть те, кто уже переступил красные линии и закон. Они наиболее опасны не тем, что уже совершили, а своими попытками вовлечь в подельники новых людей. Где-то они пытаются шантажировать, где-то – давить, где-то – переубедить. Научно доказано, что совершая предательство, предатели осознают, что делают. Поэтому для них важно, чтобы они не оставались в одиночестве и рядом находились такие же предатели, как они.

Выбирать между добром и злом означает также максимально отдалиться от людей из своей среды, которые служат оккупанту. Даже если он имам твоей мечети или священник твоего прихода.

Крым теряет людей

– Как оцениваете возможность массовых репрессий в Крыму со стороны России по национальному признаку, учитывая, что все внимание приковано сейчас к войне на материке? Например, насильственное выселение, повтор того, что уже было в 1944 году?

– Конечно, в Москве сидят убийцы и параноики. Однако, пока еще Москва будет все делать для того, чтобы продолжать удерживать под контролем многонациональное российское общество: татар, башкиров, бурят, удмуртов, и избегать действий, которые другими могут быть восприняты как начало уничтожения народов по этническому признаку. Но это лишь мои рассуждения. Известно, что кремлевские преступники не руководствуются здравой логикой. Вспомните высказывание Путина: «Зачем нам такой мир, если там не будет России?» Вурдалаки, которые правят Россией, могут решиться в какой-то момент вообще уничтожить человечество, а не только отдельные народы.

– А массовый отток из Крыма проукраинских граждан возможен?

– Он уже происходит. Это одно из наиболее опасных для будущего Крыма явлений. Не всем из уезжающих удастся вернуться, не все захотят. Плюс большое количество женщин и детей выехали за границу с материка.

Задача сбора соотечественников для нас теперь будет сродни задаче возвращения в Крым из мест депортации. Наш народ направлял все усилия на то, чтобы вернуться. Многие люди проходили ради этого через тюрьмы, страдания и лишения. Видимо, мы должны будем направить свои усилия на то, чтобы помочь людям снова собраться на родной земле. Для нас это будет проблемой номер один.

– Это напоминает ситуацию, в которой крымские татары находились 45 лет: с 1944 по условный 1989.

– Дело в том, что наше возвращение было неизбежно, потому что этим занимались наши деды и отцы. Их непосредственно выселили – они в одном лице были очевидцами депортации, потерпевшими и спецпоселенцами.

А сейчас нам нужно будет найти аргументы для молодых людей, которые видели мир, чтобы они связывали свое будущее с сохранением своей этнической, языковой, культурной идентичностью, что, в свою очередь, будет невозможно, если не сохранить народ на своей земле. Чтобы космополитизм не стал главенствующим и определяющим в их поведении. Крым должен оставаться их якорем.

Это для нашего поколения привязка к Крыму была бесспорной. Для нас было достаточно аргумента наших отцов, что без родины у тебя нет будущего.

– А теперь не получается ли наоборот: что на родине у тебя нет будущего?

– В условиях оккупированного Крыма – это да. В условиях, когда ты не сможешь реализовывать там свои элементарные права на язык, на историю, на культуру – да. Поэтому необходимо бороться и создать условия для равной реализации прав.

До 2014 года главной проблемой для нас было то, что декларируемое равенство реально не обеспечивалось ни одним правовым инструментом. Поэтому для нас важно, чтобы у всех людей в Крыму была возможность на равных пользоваться своими правами. А это невозможно, если мы не сможем принять законы, связанные с восстановлением коллективных прав крымскотатарского народа. В том числе, и в первую очередь, право на самоопределение в форме национально-территориальной автономии в составе Украинского государства.

– Вероятно, этим летом будут в Крыму вынесены приговоры по делу первого зампредседателя Меджлиса Наримана Джеляла и братьев Ахтемовых. Не так давно адвокат Николай Полозов написал, что судьи планируют поскорее выписать обвинительный приговор и спокойно уйти в отпуск. Чего ждать?

– В сегодняшних реалиях, разумеется, ничего хорошего я не жду. Те статьи, по которым обвиняются Нариман Джелял, Азиз и Асан Ахтемовы, предусматривают лишение свободы до 20 лет. И понятно, что оккупанты не будут себя сдерживать при принятии решения. Понятно, что это дело сфабриковано, незаконно и не что иное, как террор.

Оккупанты хорошо осознают роль Наримана и его вес в крымскотатарском сообществе. Нариман представляет собой один из новых типов крымских татар, мировоззрение которых формировалось в условиях возвращения в Крым. Такие люди свободны от многих старых методов и приемов, характерных для нашего поколения. Нариману и таким, как он, и по знанию, и по характеру, и по мировоззрению легко будет находить решение многих вопросов совместного сосуществования в украинском Крыму. Оккупанты это понимают, поэтому они не будут его жалеть. Однако я убежден, что все, кто сегодня получает такие огромные сроки, не будут весь этот срок находиться в местах лишения свободы. Крым будет освобожден намного раньше, чем этого хотели бы в Кремле.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrmkocyvjsanim.azureedge.net/ Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.