Россия собирает информацию о коронавирусе в Италии – эксперт

«Путин увидел в коронавирусе возможность физического внедрения на территорию Италии». Итальянская газета «La Stampa» сообщает об опасениях итальянских чиновников и генералов перед российской «гуманитарной помощью» и «специалистами» для борьбы с COVID-19. По данным газеты, большая часть помощи – бесполезна для Италии, а все прибывшие россияне «находятся в чинах генералов, полковников, майоров, подполковников».

Чем на самом деле занимаются «российские военные врачи» в Италии? Зачем Рим пустил сомнительный груз и возможных шпионов? И какие сценарии может развернуть в Италии Россия, которая за каждый месяц карантина, по подсчетам экономистов, теряет около 40 миллиардов евро?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили эксперт-исследователь внешней политики Италии, ассоциированный член Совета внешней политики «Украинская призма» Виктория Вдовиченко и эксперт аналитического центра «Украинский институт будущего» Илия Куса.

– В статье на сайте «Европейская правда» вы сказали, что название спецоперации «Из России с любовью» – от названия известного фильма об агенте 007 – стало символом особых задач Минобороны Российской Федерации. Что вы имеете в виду? Считаете ли эту «спецоперацию» успешной?

Вдовиченко: В Министерстве обороны Италии говорят, что около 120 специалистов, включая эпидемиологов и вирусологов, грузовики КАМАЗ для дезинфекции, и вообще все, что прибыло на военный аэродром «Pratica di Mare», произошло также в контексте сотрудничества двух министерств обороны – Италии и Российской Федерации. Причиной этого стала встреча два на два еще 18 февраля, когда было далеко до карантина, министра иностранных дел Италии с министром иностранных дел Российской Федерации. На ней присутствовали министры обороны обеих стран. Тогда, как отметил министр обороны Италии Лоренцо Гуерини, был откровенный конструктивный разговор. Я так думаю, что касается конструктива, мы увидели почти через месяц – 22 марта, когда произошла эта спецоперация, как я ее называю в статье. Но не только я: журналист Якобони издания «La Stampa», который получил обвинения от посольства напрямую. Это была нота, которую передавал посол РФ.

Виктория Вдовиченко

– О чем договорились, с вашей точки зрения, в феврале итальянские и российские чиновники? Что прилетят военные самолеты на территорию Италии?

Вдовиченко: Пропустить такие самолеты Итальянская Республика не могла бы просто так. Поэтому я думаю, что определенные рамочные договоренности были сделаны еще в феврале. Каким образом происходило это проявление и как действует «мягкая сила» РФ, если можно так это назвать, конечно, итальянцы уже увидели в марте. Не только журналисты «La Stampa» назвали эту помощь в размере 80% неэффективной, но и еще Высший институт здравоохранения Италии. Это тоже важно, потому что когда такую оценку и анализ предоставляет профильная организация – это весомо. До сих пор спорят как украинские журналисты, так и итальянские, «кто кому позвонил», потому что очень интересно прозвучало: «Конте позвонил Путину? Или Путин позвонил Конте?» В пресс-релизе было заявлено, что по просьбе премьер-министра Италии, все-таки говорится, что Италия получила такой призыв помощи.

Напомню, в марте состоялась паника как на политическом, так и на экономическом уровне – тогда еще не был определен план помощи ЕС. Это тоже один из факторов, который очень чутко использовала Россия, чтобы вкрапливать больше месседжей, что итальянцев «кинул» ЕС и мы пришли на помощь.

Ходят призывы через социальные сети WhatsApp и TikTok к молодым итальянцам, чтобы записать коротенькое видео, что они благодарят россиян за помощь, прибывшую вовремя, и добавить пассаж, что эта помощь никоим образом не может быть раскритикована. То есть сообщения, которые должны распространяться среди молодежи, что эта помощь была сознательной, поддерживается и тепло воспринимается самими итальянцами. Журналисты «La Repubblica» спросили одну из участниц этого видеоблогинга, зачем это делать. Она говорит, друг пообещал 20 евро – вот такая цена коротенького видеообращения. Как она говорит, пост WhatsApp или пост в какой-либо из социальных сетей стоит немного дешевле, а видео – более ценные. Это свидетельствует, что такие вкрапления будут продолжаться, несмотря на то, что будет происходить в Италии даже уже после того, как ЕС утвердил, в частности, экономический план помощи для Итальянской Республики.

– Не видите ли возможность не только гуманитарной, пропагандистской спецоперации, но и военной, потому что военные самолеты прилетели на территорию Итальянской Республики?

Куса: Я не думаю, что речь идет о том, что они сейчас что-то аннексируют, захватят, поработят всю Италию. Как по мне, это слишком апокалиптические теории.

Конечно, влияние России на Италию всегда было велико. Еще в годы Холодной войны за Италию боролись широкий Запад и СССР. В принципе, для России Италия – одно из уязвимых мест в ЕС, потому что у них есть опыт, наработки, как туда проникать, в том числе через информационное пространство, и они, в принципе, это делают.

То, что сейчас происходит с коронавирусом, – это битва за общественно-политический нарратив вокруг него. Все будут бороться за дискурс вокруг коронавируса: откуда он начался, кто кому помог, кто был прав и неправ, кто больше помог, кто меньше, кто плохой, а кто хороший в этой истории. Это сражение за то, какую историю в будущем расскажут следующие поколения – о том, что россияне прибыли на белых самолетах в Италию и всех спасли, или о том, как условно американцы подняли итальянскую экономику до границ, или о том, что Турция создала первую в мире вакцину и все излечились. Конечно, в условиях этой информационной борьбы все хотят усилить свои позиции, используя пропагандистские инструменты, которые имеют у себя. Китайцы не просто так отправляют эту помощь, тонны грузов, которые везут в Британию, в ту же Италию, в другие страны. Турция, например, отправила целый борт с грузом в Британию. Это политические сигналы. Россия делает то же самое – помогает Италии, каким-то другим странам, и это подает как победу: смотрите, мы помогаем.

Сейчас идея загнивающего Запада сменилась, последние несколько лет говорят, что в Европе нет солидарности, мол, это все – внешняя обертка, внутри которой на самом деле циничная политическая система, культура массового потребительства, которое бездушное, безбожное, в общем, без духовных скреп. Поэтому сейчас Россия и разворачивает этот дискурс, что мы помогаем, пока между собой французы с итальянцами, немцы с британцами ссорятся постоянно, решают свои проблемы: кто-то кому-то не довез маски, у кого-то маски украли. На этом фоне Россия раскрывается как «мы такие благородные, приехали вам помогать».

Илия Куса

– Вы думаете, что действительно военные врачи, которыми руководит Министерство обороны, а не здравоохранения, приехали помогать, а не собирать определенную информацию и разворачивать операции?

Куса: Конечно. Собирать тоже, но тут одно другому не мешает. Во многих странах сейчас именно по коронавирусу многие правительства неспособны по разным причинам нормально реагировать или проводить какие-то действия, перепоручают это все военным: посмотрите, что творится в Румынии, например, там военные, по сути, взяли всю систему здравоохранения под контроль.

Я думаю, одна из функций вот этой военно-медицинской миссии России в Италии – собрать информацию о самой болезни в стране, которая переживает пик заболеваемости. Потому что России это еще предстоит увидеть, я думаю, что они еще не дошли до этого. И, конечно, помочь или показать, что они помогают. Этим надо заниматься для усиления собственного влияния во внешней политике на определенных направлениях, которые для себя государство считает критическими.

– Прокремлевские СМИ сейчас сообщают, что на итальянских улицах звучит российский гимн массово, флаги ЕС срываются, меняются на российский триколор. Насколько это соответствует действительности? Меняется ли общественное мнение в Италии по отношению к России и какую стратегию, с вашей точки зрения, преследует Россия? Это такой «итаэкзит»: подготовка Италии к выходу из ЕС после завершения карантина?

Вдовиченко: Стратегия очень простая – осенью в Италии будут региональные выборы именно на тех территориях, где пик заболеваемости. На этом сейчас спекулируют политики итальянские, в частности, последние экзит-полы говорят, что лидирует партия «Liga»: я думаю, не нужно рассказывать, насколько тесно она связана, в том числе, с пророссийскими воздействиями, и культурные центры РФ открывались именно на территориях этих северных регионов Италии. Я абсолютно не согласна с той информацией, что российские триколоры висят по всей Италии: триколоры, но итальянские. Не нужно стереотипно мыслить об итальянцах, они так же читают различные СМИ и им становится понятно, что не все так гладко. Как левые, так и правые силы критически относятся к тому, что представители РФ находятся на территории Италии.

– Экономисты посчитали, что Италия теряет 40 млрд евро за месяц карантина. Сейчас его продлили. Ваш прогноз: что ожидает Италию после окончания карантина? Не будет ли каких-то политических очень серьезных потрясений там?

Куса: Все зависит от того, как они переживут карантин. Очевидно, что долго его удерживать они не могут. Под вопросом, на сколько ЕС будет помогать и как долго. Сейчас всем нужны ресурсы и деньги. Конечно, Италия проблемная, много разговоров ходило, что, если в худшем сценарии, они не выдержат экономическую нагрузку, могут объявить дефолт. Я думаю, что европейские страны сделают все, чтобы этого не было: если это случится, тогда потрясения ожидают не только Италию к выборам осенью, а и вообще весь ЕС. Потому что это будет полная катастрофа, еще рядом не менее проблемная Греция, в Испании свои проблемы. Думаю, все будет зависеть от того, когда они начнут выходить из карантина. Очевидно, многие страны не могут себе позволить карантин надолго, как, например, Украина, – нет просто ресурсов, соответственно надо что-то делать.

Я не верю в выход Италии из ЕС. Италии наоборот, как по мне, выгодно оставаться, пока эта шумиха с коронавирусом не закончится. Они слишком слабые, чтобы сейчас еще и демонстративно выходить из ЕС. Мне кажется, что все эти месседжи, что сейчас кто-то выйдет, – это либо вбросы, которые делаются с подачи российских медиа, чтобы вбивать клин между разными политическими силами в ЕС, либо это используется политиками чисто для раскрутки.