Западные чиновники и эксперты продолжают следить за ситуацией в России и анализировать, к каким долговременным последствиям может привести попытка бунта лидера «вагнеровцев» Евгения Пригожина, пишет Украинская служба «Голоса Америки». Это может быть моментом исторической турбулентности – так считает Кристи Райк, заместитель директора Международного центра обороны и безопасности (МЦОБ) в Таллинне, профессор в Университете Турку, эксперт по вопросам европейской политики безопасности.
В опубликованной в декабре 2022 года статье в издании Foreign Policy Кристи Райк объясняла, почему Западу не стоит бояться коллапса или изменения режима в России и поэтому ограничивать помощь Киеву. Она говорит: победа Украины должна стать стратегическим фокусом партнеров.
В интервью Украинской службе «Голоса Америки» Кристи Райк дала свои оценки ситуации в России, рассказала, к чему может привести потенциальное изменение режима в Москве, стоит ли бояться ядерных угроз Кремля, а также чего ожидать Киеву от саммита НАТО в Вильнюсе.
– 23–24 июня мы все наблюдали за событиями в России. Какова ваша оценка того, что действительно произошло? И считаете ли вы, что бунт внутри системы этим и завершился?
Мнимая стабильность, долгое время создаваемая режимом Путина, сейчас действительно поставлена под сомнение
– Что касается того, что действительно произошло – некоторые детали до сих пор не очень ясны. Но события, которые мы увидели – бунт – действительно показывают трещины в режиме, которые могут свидетельствовать о том, что власть и контроль Владимира Путина не так сильны, как мы, возможно, предполагали. И мнимая стабильность, долгое время создаваемая режимом Путина, сейчас действительно поставлена под сомнение.
И я не думаю, что события кончились. Я думаю, что последствия попытки переворота, если это можно так назвать, будут заметны через недели и месяцы. И впечатление, которое сложилось после событий 23-24 июня, таково, что Путин не слишком контролировал ситуацию.
Кристи Райк, заместитель директора Международного центра обороны и безопасности в Таллинне, профессор в университете Турку
– Вы говорите об этих трещинах в режиме, и госсекретарь США Энтони Блинкен о них говорил. Могут ли они перерасти во что-то большее, чем просто трещины, в последующие недели и месяцы?
Это может быть моментом исторической турбулентности в России, что-то, что мы можем сравнить с неудачными войнами в прошлом
– Я действительно думаю, что это может быть моментом исторической турбулентности в России, что-то, что мы можем сравнить с неудачными войнами в прошлом, которые подтолкнули Россию к внутреннему хаосу и определенному коллапсу или изменению режима. Была Крымская война в 1850-х годах и Японская война в начале 20-го века. Кроме того, война в Афганистане также способствовала краху советской системы. Я думаю, что мы говорим о чем-то, похожем по масштабу и значению.
И может пройти некоторое время, прежде чем фактически произойдет падение или смена режима. Возможно, Путин сможет стабильно продержаться в течение месяцев, но я думаю, что маловероятно, что когда его действующий президентский срок завершится, у него будет сильная позиция для переизбрания. Поэтому я ожидаю много турбулентности впереди.
Но я также хочу подчеркнуть, что наверняка некоторые принципиальные черты российского государства и общества не изменятся. Кто бы ни пришел на смену Путину в будущем, я не думаю, что Россия откажется от своего империалистического отношения к соседним странам, в частности, к Украине. И я тоже не думаю, что авторитарный характер режима существенно изменится. Поэтому в этом смысле Запад, особенно соседи России, должны быть готовы пройти через эту турбулентность, которая имеет свои риски.
В то же время, это создает возможности для Украины, в частности в этот момент. Но в долгосрочной перспективе нам нужно иметь очень четкое понимание того, что Россия является опасным соседом, что она представляет угрозу, долгосрочную угрозу своим соседям, и она, скорее всего, будет оставаться империалистической и авторитарной.
Местная жительница и наемники «Группы Вагнера». Ростов-на-Дону, Россия, 24 июня 2023 года
– В своей статье под названием «Не бойтесь коллапса России», опубликованной еще в декабре, вы писали о том, что «возможный коллапс российского режима или распад России» очень беспокоит западных лидеров. Как вы считаете, после последних событий, начал ли Запад разрабатывать стратегию на случай, если это произойдет? И как опасно не иметь таковой стратегии?
– Что меня беспокоит – это реакция Запада на бунт, которая действительно демонстрирует пределы единства Запада, когда дело доходит до России и войны России против Украины. Часть лидеров воспринимают это как момент оказать максимальную поддержку и помощь Украине продолжать контрнаступление, потому что Россия занята своими внутренними делами, и это момент для Украины, чтобы сделать толчок и добиться успеха на поле боя. Ведь внутренние события неизбежно оказывают определенное влияние на поле боя, на возможности России.
У Запада должна быть очень четкая стратегическая ориентация на достижение победы Украины в войне
Но есть и другие голоса, преимущественно обеспокоенные будущей нестабильностью и возможной гражданской войной в России, и, как бы намекают, что Запад должен попытаться что-то сделать сейчас, чтобы избежать углубления этой нестабильности.
Но я думаю, что у Запада должна быть очень четкая стратегическая ориентация на достижение победы Украины в войне. И когда дело доходит до внутренних событий в России, мы должны признать, что возможности Запада влиять на это в любом случае очень ограничены. Я не думаю, что Запад должен стремиться к изменению режима. Но я также не думаю, что Запад должен пытаться помочь Путину остаться у власти во избежание его краха.
Я думаю, что россияне сами должны найти способ справиться с последствиями больших стратегических ошибок, которые Путин совершил в Украине. И вопрос о том, кто будет их следующим лидером, должны решать россияне. Это то, на что Запад не должен пытаться влиять.
Город Бахмут в Донецкой области – место самых ожесточенных боев Сил обороны Украины с армией РФ. Скриншот с видео, опубликованного 15 июня 2023 года
– Откуда раздаются те голоса, которые хотят, так сказать, уберечь эту мнимую стабильность в России?
– Мы видели сообщения со встреч, проходивших между странами G7 и министрами иностранных дел ЕС, где были представлены эти разные точки зрения. И мне кажется, что в США, хоть там разные голоса, но Соединенные Штаты представляют более осторожный взгляд, и есть среди тех, кто действительно обеспокоен возможной нестабильностью.
И это продолжение осторожного подхода США по поддержке Украины на протяжении всей войны. Америка всегда была озабочена рисками эскалации, поэтому она оказывает военную помощь порционно, в стиле «нарезки салями». И страх ядерной эскалации, в частности, очень часто обсуждается в США, а также в Германии и некоторых других европейских странах.
Ядерная угроза занимает значительное место в дискуссиях сейчас, мол, что будет, если кто-то вроде Пригожина заменит Путина и получит контроль над ядерным оружием? Мне трудно понять эти взгляды, потому что режим Путина уже создал столько опасностей, разрушений и ущерба, и нарушил все возможные международные нормы, что волноваться о том, что возможный преемник будет еще хуже – это, по-моему, действительно неуместно.
Мы должны быть готовы к тому, что следующий режим будет таким же сложным, или, возможно, даже хуже. Но все же я считаю, что режим Путина близится к концу. Он когда-нибудь настанет. И это не дело Запада пытаться это предотвратить.
Президент России Владимир Путин во время видеообращения в связи с мятежом ЧВК «Вагнер» (скриншот с видео). Москва, 26 июня 2023 года
– Я хотела больше поговорить о ядерной угрозе. Сейчас одна из самых больших тем в Украине – это Запорожская АЭС, и сообщение о том, что Россия завершила приготовления к возможному подрыву станции и может сделать это в любой момент. Насколько серьезной может быть такая угроза? И считаете ли вы, что Путин в попытке вернуть определенный контроль может пойти на такую эскалацию?
– Конечно, к такой вероятности следует относиться очень серьезно.
И я думаю, что одна из причин, почему Украина так громко заявляет об этой угрозе – это глубокое разочарование, которое украинцы пережили после взрыва на Каховской плотине, с реакцией Запада, который говорил, что Россия и Украина обвиняют друг друга, и будто бы не понятно, что произошло. И помощи западной не так уж много было, и риторика не ужесточилась в отношении России, хотя очень быстро стало очевидно, что за взрывом очень и очень вероятно стоит именно Россия.
Поэтому, пройдя через этот опыт, я думаю, что теперь украинцы хотят привлечь внимание к следующей опасности – какому-нибудь инциденту или российской атаке на ЗАЭС, что, конечно, привело бы к разрушительным последствиям. Этого нельзя исключать, и именно сейчас пора подумать, как можно это предотвратить.
Но и риск применения ядерного оружия – это то, что продолжает обсуждаться среди западных экспертов. И за последние две недели мы снова наблюдаем увеличение сообщений с российской стороны с ядерной риторикой.
Я думаю, что Россия хочет держать эту карту на столе и хочет, чтобы Запад боялся ядерной угрозы, и думал, что Россия может использовать любые инструменты, чтобы восстановить контроль над ситуацией, включая ядерное оружие.
Действительно ли Россия пойдет на это – это совсем другой вопрос. Я думаю, что речь идет больше о психологической операции, потому что Россия увидела, что ядерные угрозы работают. Они вызвали страх на Западе и оказали влияние на ограничение военной поддержки Запада Украине.
Поэтому я считаю, что ответ Запада должен постоянно подчеркивать, что Россия ничего не сможет достичь возможным применением любого ядерного оружия, в любом масштабе или степени, и что последствия будут действительно губительны для самой России. И что Запад отреагировал бы очень жестко, и Россия не достигла бы ни одной из своих стратегических целей. И я думаю, что русские это знают. И потому применение ядерного оружия очень маловероятно. Но проблема в том, что никто не может быть уверен на 100%, а ставки действительно высоки. Вот почему эти дискуссии продолжаются и продолжаются.
Вид на Запорожскую атомную электростанцию (АЭС), которую контролируют российские военные. Запорожская область, Энергодар, август 2022 года
– Уже вскоре состоится саммит НАТО в Вильнюсе, который Украина считает очень важной платформой, и надеется, что он принесет определенные гарантии – будь это путь к потенциальному членству или гарантии безопасности. Как вы думаете, оправдаются ли ожидания? И если в конце концов заявление НАТО не будет сильнее, чем после саммита в Бухаресте, создаст ли это опасность того, что Украина останется так сказать «серой зоне», и Россия будет продолжать пытаться ее захватить?
– Я считаю, что этот саммит – чрезвычайно важный, в частности, с точки зрения месседжа о пути Украины к членству в НАТО. И это будет посланием, в частности, России.
И, безусловно, было бы большой ошибкой повторять Бухарестский саммит, результат которого был наихудшим из возможных, потому что НАТО будто бы намекнуло, что Украина присоединится, но потом показало, что не готово ничего делать, чтобы действительно двигаться в этом направлении. И Россия тогда заключила, что у нее есть шанс восстановить свою сферу влияния, и Запад не будет делать ничего, чтобы остановить Россию.
Я думаю, что в Вильнюсе мы увидим более сильный результат и, конечно, новую формулировку, новые обещания, новые обязательства. Но среди союзников нет консенсуса относительно того, как быстро двигаться вперед.
Баннер «Курс – НАТО» во время глобальной акции под лозунгом #СкажиУкраинеДа / SayYEStoUkraine. Софийская площадь в Киеве, 22 января 2022 года
Есть консенсус, что пока идет активная фаза войны, Украина не может стать членом. Но когда война прекратится, стоит ли прибегнуть к ускоренной процедуре присоединения? На мой взгляд, это было бы самым сильным и четким, а также эффективным способом предоставления серьезных гарантий безопасности Украине.
Но есть другие союзники, которые сомневаются больше. Все соглашаются с тем, что Украина присоединится, и это серьезное обязательство, и Украине нужны серьезные гарантии безопасности. Но есть колебания по поводу того, насколько быстро можно или желательно двигаться в этом направлении. И конечно, кроме членства в НАТО, мы должны думать и о гарантиях безопасности до момента вступления Украины.
Есть разные варианты это сделать. Но эта дискуссия, по-моему, не должна смещать фокус с главной цели, а это – членство в НАТО как можно скорее.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Новая концепция сдерживания. Что предлагают НАТО западные эксперты?СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1c13vcozrvrng.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.