«Россия ‒ это часть мирового терроризма» ‒ эксперт

Гости программы «Ваша Свобода»: политолог, председатель общественной лиги «Украина-НАТО» Сергей Джердж и главный редактор российского издания «Ежедневный журнал» Александр Рыклин.

– Саммит НАТО в Лондоне был не столько юбилейным, сколько скандальным, по мнению критиков. Публичные разногласия между участниками стали еще острее. Хотя не исключено, что тот же президент Франции Эммануэль Макарон своими заявлениями «разбудил» блок и даже сделал сторонником альянса президента США Дональда Трампа.

Господин Джердж, как вы оцениваете этот саммит? С одной стороны, те же заявления Макрона, о которых я упомянул уже, фактически, что НАТО «находится в коме», «смерть мозга», и такая неожиданная для многих реакция Дональда Трампа, который очень резко оценил такие утверждения французского лидера.

Джердж: Если речь идет о европейской части НАТО, то «мозг» европейской части НАТО ‒ это Германия и Франция. Макрон так назвал сам себя и раскритиковал роль Франции и себя лично в НАТО. Я думаю, что и так называемый «украиногейт» в США помог тому, что Трамп меняет свою риторику в отношении НАТО.

Жизнь показала, что рано НАТО «списывать на пенсию». В НАТО еще много работы. И эта российская агрессия против Украины, и действия России в Сирии, «тайная война», которую ведет Российская Федерация, отравляя своих противников в Британии, в Болгарии и в других странах ‒ здесь НАТО является инструментом безопасности и без него не обойтись.

‒ Господин Джердж, терроризм ‒ угроза №1 для НАТО, а то, что позволяет себе Путин ‒ это за скобками?

Джердж: Россия ‒ это часть мирового терроризма. Российское государство сегодня ‒ это государство-террорист. Потому что она поддерживает террористов на востоке Украины, она использует хлор-газ против мирного населения в Сирии.

Последние данные ЮНИСЕФ: 430 тысяч детей на востоке Украины пострадали от этой российско-украинской войны. Это и убитые дети, и раненые, и психологически травмированные дети от этой войны. Дети значительно тяжелее переживают любые события. И это делает Кремль, Россия и Путин.

Сергей Джердж

Несколько лет назад все боялись назвать Россию агрессором. Мы об этом говорили, но в Европе как-то обходили эту терминологию. Сегодня мы откровенно говорим, что Россия ‒ государство-террорист. Я думаю, что до этого уже доходят и европейские лидеры, в том числе и Макрон.

Очевидно, что они и отреагировали на слова нашего министра иностранных дел Вадима Пристайко. Нам «RUxit» нужен, чтобы Россия вывела свои войска с территории Украины. Это один из пунктов Минских договоренностей.

‒ Господин Рыклин, накануне Путин вновь назвал альянс «потенциальной угрозой России». При этом подчеркнул, что Россия так или иначе готова к сотрудничеству с НАТО. Вот это противостояние Россия-НАТО за эти более чем пять лет развязанной Россией войны против Украины ‒ к чему все это пока привело?

Рыклин: Саммит в Лондоне очень показательный в том смысле, что мировое сообщество в очередной раз убедилось и выяснило, что, конечно, Россия сегодня в военной сфере соперничать с НАТО не может. И здесь дело даже не в том, что бюджет НАТО, по-моему, в 20 раз больше, чем бюджет России. НАТО действительно является потенциальным противником Российской Федерации. Здесь Путин не врет. И НАТО на сегодня действительно единственный сдерживающий фактор.

Александр Рыклин

‒ На бумаге сдерживающий фактор, в декларациях или на самом деле?

Рыклин: На бумаге в том числе, но и на самом деле. Только НАТО на сегодня является препятствием на пути Путина в страны Балтии.

Когда мы говорим о Путине, то сложно как-то зарекаться полностью ‒ мы уже много раз обжигались. Потому что, если бы мне кто-нибудь 10 лет назад сказал, что Путин аннексирует Крым, я рассмеялся бы этому человеку в лицо. Сегодня ситуация выглядит таким образом, что Путин никогда не замахнется на государства НАТО, потому что это похоже на самоубийство.

‒ Генсекретарь НАТО Йенс Столтенберг перед самым саммитом заверил, что принятое в 2008 году решение о членстве Украины и Грузии в НАТО до сих пор действует. Правду ли сказал господин Столтенберг? Когда Украина сможет стать членом НАТО?

Джердж: Это политическое решение. Оно будет принято позже. Для нас сегодня важны реалии. А реалии заключаются в том, что нам нужно достигать критериев и стандартов НАТО. Это (Украина ‒ член НАТО ‒ ред.) может произойти завтра, если НАТО примет политическое решение.

Очень важно определение России как противника свободного мира ‒ Запада и Европы. И это нам политически-дипломатическая помощь. Однако для нас важно материально-техническое сотрудничество, реальное реформирование ВСУ, сектора безопасности.

Мы переходим с НАТО на программу расширенных возможностей. Будет обмен разведданными. Причем, это не только обмен информацией, а это и система доверия. Будут новые более масштабные маневры.

Для нас очень важна безопасность Черноморского региона, навигация в Азовском и Черном морях. Но помощь недостаточна. Мы будем довольны лишь этой помощью, когда полностью вернем территорию Крыма и Донбасса в состав Украины, восстановим украинский суверенитет. И если НАТО нам в этом поможет, то это будут тогда абсолютно полностью все обязательства между партнерами выполнены.

В конце концов, в следующем году планируются учения, в которых будет задействована статья 5 для партнеров. То есть будут сценарии по защите территории Украины. Хотя Украина ‒ не член НАТО. Затем будет новая система кодирования для нашей военной промышленности. Это кое-что тоже упростит, это взаимодействие. И расширяются возможности для граждан Украины работать в структурах НАТО. Видим все-таки шаги, которые усиливают наше сотрудничество.