Российский журналист: «Пропагандисты никогда не отпустят Крым»

В конце 2019 года в Париже состоялась первая встреча президента Украины Владимира Зеленского и президента России Владимира Путина в рамках переговоров «нормандской четверки». Накануне в Кремле посоветовали Зеленскому «не поднимать вопрос Крыма» с Путиным на этой встрече.

Что может заставить Владимира Путина говорить об аннексированном Крыме? Верят ли крымчане российским государственным телеканалам? И поддерживает ли общественность в соседней России политику руководства страны? На эти и другие вопросы в студии Радио Крым.Реалии отвечает российский журналист, редактор сайта «Русский Монитор» Федор Клименко.

– Насколько сильно в России влияние пропаганды государственного телевидения, если сравнивать с тем, как это было пять лет назад?

– Такие социологические источники, как «ФОМ» (российская организация Фонд «Общественное мнение» – КР), отмечают разочарование населения в аннексии Крыма. Я не так давно читал последние опросы, согласно которым только 39% однозначно одобряют то, что произошло в марте 2014 года. Это о чем-то говорит. Именно в таком отношении к реальности холодильник всегда ближе, чем телевизор. Холодильник явно в последнее время выходит на первый план.

– Это не мифы, что россияне действительно чувствуют на себе последствия подобных действий России?

– Разумеется, чувствуют. Недавно мы занимались сбором данных и смотрели, что средняя зарплата в регионах, если не брать официальные данные государственной статистики, во многих отношениях ниже, чем в Украине по различным специальностям. Сколько врач получает, например, в Полтаве? Я думаю, что около 10-12 тысяч гривен. В российской глубинке врач получает меньше 20 тысяч рублей (около 7600 гривен – КР).

– Мы провели опрос среди жителей Москвы и Симферополя о том, смотрят ли они политические ток-шоу на российском государственном телевидении. Это не репрезентативный опрос, но все же: как вы считаете, почему в Москве несколько респондентов сказали, что не верят телевидению, а в Симферополе наоборот?

– Я думаю, это связано с тем, что Москва – это тот город, в котором в значительной степени больше шансов получить информацию из каких-то оппозиционных источников. Например, расследования Навального. А для простых крымчан, мне кажется, эта российская оппозиционная кухня чуть дальше.

– Президент Украины Владимир Зеленский сказал, что готов сто раз пожать руку российскому президенту Владимиру Путину, когда тот вернет Киеву аннексированный Крым. Как вы считаете, реально ли это и каким образом можно принудить Путина к разговору о Крыме?

– Думаю, что нереально.

– Почему?

– Если, условно говоря, танки НАТО будут стоять на Красной площади и в дверь Кремля будут стучать украинские солдаты, то тогда можно будет принудить Путина говорить о Крыме.

– Но вы же сами говорите, что в течение этих пяти лет россияне экономически почувствовали на себе результаты внешней политики…

– Почувствовали.

– Но это не повлияет на Путина?

– Когда на Путина влияли какие-то настроения россиян? Большинство вещей, которые были сделаны Путиным, были сделаны против настроений россиян. За исключением этой истории с Крымом, которая в каком-то плане подыграла имперским настроениям населения, которое за это же пострадало.

– Почему же тогда используются столько ресурсов силовых ведомств для того, чтобы подавлять протесты в России?

– Это разные вещи. Понятно, что люди недовольны своим существованием, люди недовольны политической системой все больше и больше. Люди не верят власти, люди ненавидят так называемых правоохранителей. Но вопрос Крыма с этим никак не связан.

– Есть санкции, которые были введены после аннексии Крыма. Они касаются и людей из близкого окружения Путина. Может ли это повлиять на то, чтобы они говорили с Путиным и подталкивали его к разговору о Крыме?

– Я думаю, что нет. Им компенсировали все то, что они потеряли из-за санкций. Более того: второй круг олигархов, которые перешли Путину по наследству, так называемой «ельцинской семьи», тоже в достаточной степени лояльны Путину. Не знаю, из-за страха это или из-за любви… Но мы не видим никаких признаков раскола ближнего путинского круга.

– Какое Крым сейчас имеет значение для Кремля?

– Мы же помним всю эту пропаганду про «сакральный Крым», «священность Херсонеса» и всю эту муть, которую говорил Путин и его пропагандисты в 2014 году. Они никогда от этого не отступят, это уже понятно. В данном случае как-то изменить риторику означает полностью признать свою несостоятельность. У них нет никаких возможностей подчеркнуть свою значимость и полезность для страны, кроме каких-то внешнеполитических успехов и таких моментов, как история с Крымом.

– В конце ноября руководитель парламентской фракции ЛДПР в Госдуме России Владимир Жириновский заявил, что из-за Украины может начаться война, и России, возможно, «придется примитивно уничтожить киевский режим». Также он сравнил Украину с гитлеровской Германией 1933-го года. Такие заявления стоит воспринимать серьезно?

– Думаю, что нет. Но, с другой стороны, как мы понимаем, для российского режима было бы самым лучшим сценарием увидеть уличные бои в Киеве, хаос, развал. Такая ситуация дала бы возможность России сказать, что мы вынуждены вмешаться, чтобы не гибли люди, мы вводим войска. Вот о чем бы они мечтали. Чем больше беспорядка, хаоса, чем хуже живут люди, хуже экономика, тем лучше для Москвы.

– От чего зависит, выйдут ли люди протестовать в российских регионах?

– Люди в России, скорее всего, не будут протестовать против каких-либо политических решений, которые напрямую, как им кажется, не затрагивают их. Уровень стратегического мышления у людей достаточно низок. Но при этом они, скорее всего, выйдут протестовать, если решение властей непосредственно наступит на их интересы. Мы видим, например, что в Архангельской области, в Коми уже год продолжаются многотысячные протесты, на которые выходят в некоторых населенных пунктах до 5% жителей города. Это если бы в Москве вышел один миллион на улицы. Это достаточно существенная протестная активность, которая говорит о том, что люди при определенных условиях готовы протестовать. Судя по тому, как развивается ситуация в стране, она становится хуже, становится меньше ресурсов. А окружение Путина и так называемая властная вертикаль хочет потреблять на прежнем уровне. Соответственно, ресурсов брать неоткуда. И здесь помогает формула: «люди – это новая нефть». Придумываются все новые и новые способы, как из людей выжать ресурс, и людям это не нравится.

– В ноябре в России вступил в силу закон об изоляции Рунета. В 2019 году был принят закон о штрафах за оскорбление властей в интернете. Приносят ли эти ограничения и блокировки медиаресурсов свои результаты и какова их реальная цель?

– Реальная цель – сделать Рунет похожим на «великий китайский интернет». То есть сделать независимую систему ресурсов, собственный YouTube, собственную «Википедию», собственные поисковики. И все это замкнуть внутри национального интернета так, чтобы у людей не было стимула ходить «за бугор», на тот же YouTube. Но я думаю, ничего не получится.

(Текст подготовил Артем Лаптиев)