«Россия блокирует проведение саммита «нормандской четверки». Что делать Украине?

Что означают противоречивые заявления России относительно саммита «нормандской четверки»? Почему Россия оттягивает встречу в «нормандском формате» и есть ли шансы, что она состоится вообще? Чего хочет Россия от Украины? Как Украине отстаивать свои интересы? Растет ли риск широкомасштабной агрессии, поскольку Россия блокирует переговоры? Об этом ‒ в интервью Радіо Свобода с содиректором программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова Михаилом Пашковым.

Михаил Пашков

‒ Что означают противоречивые заявления официального Кремля относительно переговоров в «нормандском формате»?

‒ По последним шагам и заявлениям Путина и его окружения можно сделать вывод, что Россия не готова к прямым и предметным переговорам по урегулированию ситуации на Донбассе.

Россия сейчас различными способами отдаляет проведение переговоров «нормандского формата», придумывая всевозможные условия. То они говорили, что «надо тщательно подготовить эту встречу», теперь ‒ что не идет подготовка, тат как «постоянно меняется запросная позиция одной из сторон», а все время при этом они твердят, что «Украина должна выполнить домашнее задание».

Но Украина свою часть уже выполнила, причем, по очень проблемным, болезненным требованиям «формулы Штайнмайера» и разведению войск.

Украина все, что зависело от нее, сделала, а Россия фактически вновь придумывает новые условия и блокирует проведение саммита «нормандской четверки».

К таким «трюкам» Россия уже прибегала неоднократно ранее. Украину уже обвиняли и в терроризме, и в других абсурдных вещах. Это постоянный стиль политики Российской Федерации.

‒ А каковы шансы, что Россия вообще пойдет на переговоры в «нормандском формате»? Можно ли вообще надеяться, что с Путиным можно договориться о Донбассе и Крыме?

‒ Конечно, Россия всегда выступает с позиции силы и может вообще не пойти на эти переговоры. Ей невыгодно сейчас полномасштабное урегулирование на Донбассе, а о Крыме она вообще говорить не хочет. Россия скорее может пойти на какие-то небольшие шаги ‒ вроде разведения сил в отдельных точках.

В этой ситуации новая украинская власть все больше и больше убеждается, что российские власти «недоговороспособны».

‒ А почему именно Россия, по вашему мнению, не хочет, чтобы переговоры в «нормандском формате» состоялись?

‒ Россия все время выставляет Украине два условия для урегулирования ситуации на Донбассе.

Первое ‒ это прямые переговоры украинской власти с «ДНР/ЛНР», а второе ‒ это особый статус Донбасса, официально встроенный в украинское законодательство.

Россия всегда настаивает на этом, а также, возможно, Кремль будет выдвигать и другие условия, чтобы поставить Украину в неудобное положение и навязывать свои условия игры.

Эту политику Россия проводит все эти годы, к ней уже давно надо привыкнуть и быть готовым к таким «маневрам» Российской Федерации.

Главное тут ‒ то, что России не нужно полное урегулирование ситуации на Донбассе, поэтому она не собирается выводить свои вооруженные силы.

Напротив, в последнее время, по данным украинской разведки, там идет переформатирование сил, идет набор в новые подразделения, происходит ротация. То есть, пока даже мелких примет нет, которые бы свидетельствовали, что Россия собирается эту ситуацию каким-то образом урегулировать.

Более того, посмотрите на шаги, предпринимавшиеся официальным Кремлем раньше:

• апрельский указ Путина о «паспортизации» ОРДЛО;
• ограничение поставок нефтепродуктов;
• созыв Совета безопасности ООН из-за украинского закона о языке;
• предупреждение ‒ не трогать пророссийскую оппозицию в Украине.

Все это ясно показывает, что Москва готова вести переговоры только с позиции силы и диктовать свои условия.

Все шаги России укладываются в четкую картину: никакое урегулирование и прекращение боевых действий России не нужно.

И здесь вряд ли стоит Украине надеяться на добрую волю России и ее готовность к компромиссу.

Такие «маневры» будут продолжаться долго, будут выдвигаться новые требования...

Вместе с этим будут исчезать и иллюзии у новой украинской власти о возможности оперативного, быстрого ‒ в формате турборежима ‒ урегулирования ситуации на Донбассе.

Неслучайно глава МИД Пристайко говорил о трех вариантах:

• полномасштабное урегулирование ситуации через «нормандский формат»;
• введение миротворческих сил;
• кипрский вариант.

‒ Что же делать Украине в ситуации, когда Россия только использует возможность переговоров для усиления давления?

‒ Что делать ‒ известно.

Этот план давно существует:

• проводить реальные реформы;
• укреплять обороноспособность путем укрепления вооруженных сил и правоохранительных органов;
• удерживать хотя бы на нынешнем уровне поддержку Украины и солидарность других стран (финансовую, экономическую, военную и техническую);
• удержать санкционный фронт против России;
• идти по пути евроинтеграции.

Все эти направления жизненно важны для Украины, это то, что наиболее эффективно защитит Украину от агрессии.

Центр Разумкова представил исследование «Украина после выборов: общественные ожидания, политические приоритеты и перспективы развития». Там есть большой комплекс предложений относительно внутренних реформ и внешней политики.

Но если коротко, то я бы выделил следующие направления:

• разработка и внедрение четкой сбалансированной комплексной государственной политики на российском направлении, которая включала бы план деоккупации и реинтеграции Донбасса и Крыма;
• разработка в целом стратегии внешней политики Украины, чего до сих пор не было сделано;
• модернизация или принятие нового закона об основах внешней и внутренней политики (есть закон, который действует со времен Януковича. Необходимо четко определить государственные приоритеты и их институализировать в соответствующих документах);
• обеспечение условий для осуществления в целом внешней политики (речь идет о разграничении функций и полномочий государственных органов в сфере внешней политики);
• необходимо модернизировать Министерство иностранных дел.

Это то, что необходимо для эффективного противостояния российской агрессии дипломатическими методами.

И главное ‒ нам очень важна международная помощь и поддержка, а фронтменом этой поддержки выступают США.

Только посмотрите, что сделали США в прошлом году: и «Крымская декларация», и джавелины, и поддержка томоса, и запуск комиссии по стратегическому партнерству, и финансовая помощь.

‒ А как может повлиять на поддержку Украины со стороны США все, что происходит в связи с обнародованием стенограммы июльского телефонного разговора президентов Трампа и Зеленского и расследование в рамках процедуры импичмента?

‒ Есть Дональд Трамп, есть Конгресс. Есть документы Сената, есть документы, которыми обладает американская разведка.

И главное ‒ для того, чтобы сохранить поддержку США, и демократов, и республиканцев, Украине нужно занять и последовательно удерживать позицию принципиального невмешательства во внутренние американские дела.

Президент Зеленский уже неоднократно в этом духе высказывался.

Это позиция, которая поможет сохранить поддержку и демократов, и республиканцев.

По мере приближения к президентским выборам в США ситуация будет обостряться еще больше.

Украине не нужно быть разменной картой в этой игре. Надо четко и жестко стоять на позиции невмешательства.

‒ Эти испытания по силе новой украинской власти?

‒ Пока Зеленскому удалось не попасть в большие неприятности. Надо спокойно идти дальше, сохранять и поощрять поддержку США и ЕС и все делать для укрепления страны.

‒ Есть ли риск широкомасштабной агрессии, поскольку Россия блокирует переговоры? Выше ли этот риск сейчас, чем в 2014 году?

‒ Около 30 тысяч вооруженных боевиков «ДНР/ЛНР» сейчас на линии соприкосновения, примерно такая же картина в Крыму. Белорусскую границу тоже нельзя считать полностью безопасной для Украины. Очень мощные контингенты стоят на границе с Украиной в Ростовской, Белгородской, Воронежской, Смоленской областях России.

Риск вторжения есть, но я не думаю, что он критический. Однако наши военные должны все отслеживать и быть готовыми к отражению агрессии.