ДРГ в Киеве, «яйца по 17 грн» и опасения Запада. Эксклюзивное интервью экс-министра обороны Украины Резникова

Министр обороны Украины Алексей Резников не общался с украинскими СМИ с тех пор, как был уволен с должности в конце 2023 года. Его отставка состоялась на фоне громких обвинений в коррупции при закупках у Минобороны, в том числе яиц по 17 гривен.

В эксклюзивном интервью Радіо Свобода Резников в очередной раз отрицал обвинения в коррупции внутри возглавляемого им ведомства, а также сказал, что к нему не обращались правоохранители в связи с этим скандалом.

В разговоре с Радіо Свобода он также рассказал, почему снаряды для Украины могли закупить по вероятно завышенным ценам, мог ли Олег Татаров «убивать в Киеве чеченцев», а также повлияет ли трагедия, в которой погиб пилот F-16, на последующие поставки самолетов в Украина.

– Хочу вас спросить о вашей политической жизни с момента, как вы уже не в правительстве. Общаетесь ли вы с президентом, есть ли какие-то коммуникации у вас?

– Счастье не вести политической жизни. У меня нет никакой политической амбиции. Я – наконец частное лицо снова. Я сегодня занимаюсь пока творческими вещами, имею честь присоединиться к организации GLOBSEC. Я получил предложение стать их Distinguished Fellow (почетным членом – ред.), так называется эта позиция.

Моя задача, для меня лично – это восстановление моих батареек, и я сегодня в частной жизни, но все равно продолжаю как частное лицо делать все, что направлено на победу нашей с вами страны. Потому что не важно, ты в форме, в костюме или в джинсах, с галстуком или без, наша задача – это победа!

Поэтому я поддерживаю сегодня все происходящее в правительстве, в первую очередь президента.

Для меня особенно интересна тема переговоров, поскольку я занимаюсь этим давно и много лет, а сейчас готовлю курс семинаров по переговорам для студентов. Есть несколько предложений вузов. Поэтому, например, та же формула мира является серьезным, очень важным продуктом, над которым надо работать, чтобы он был воплощен в жизнь.

– А вы бы в принципе потенциально согласились возвратиться на госслужбу? Учитывая, что и президент опять же намекает, что могут быть изменения в правительстве скоро. Вы сами говорите о формуле мира, приобщились ли бы к имплементации, к переговорам по этому поводу?

– Честно говоря, я бы не хотел возвращаться на публичную службу. Я провел на ней 9 лет, начиная с 2014 года в местном самоуправлении, затем – дважды в правительстве.

Честно говоря, мне кажется, это достаточно для жизни одного человека. Я готов помогать любыми советами тому, кто решится быть на публичной службе, но мне нравится сегодня частная жизнь, с чем совершенно согласны моя жена, дочь, внуки, зять и моя семья.

– Хочу вас спросить о заявлении президента на пресс-конференции о том, что якобы Олег Татаров, я цитирую сейчас, «убивал чеченцев в Киеве». Мои коллеги проводили об этом эфиры, аналитику собирали, говорили с людьми, участвовавшими в обороне Киева. Они все говорят о том, что сейчас известно, что не были допущены диверсанты в Киев, не были допущены вообще российские военные в Киев, несмотря на предыдущие сообщения об этом. По вашему мнению, правдоподобно ли то, что Олег Татаров мог, цитируя президента, убивать чеченцев в Киеве?

– Я точно не могу комментировать, мог ли кто-нибудь кого-то убивать. Я могу сказать одну вещь, мы в свое время с президентом это обсуждали как раз перед поездкой в Беларусь на известные всем непростые переговоры. И нам удалось тогда, кстати, договориться об открытии гуманитарных коридоров и спасти тысячи людей из Мариуполя, Бердянска и Мелитополя. Как вы знаете, результатом была экстракция пяти наших командиров в Турцию. Поэтому я считаю, что у этих переговоров был серьезный плюс.

Но мы тогда откровенно говорили с президентом, что если раньше мы как люди гражданские даже вообразить себе не могли, что кто-то кого-то может убить, в принципе лишить жизни человека, то после 24 февраля каждый из нас осознал, что он не просто может убить человека, а хочет убить врага. Поэтому на сегодняшний день кто-либо из украинцев точно мог убивать врага с 24 февраля, и неважно, делал ли он по этому поводу рекламу или не делал.

Что касается, были ли ДРГ в Киеве, да, они были. Я это точно знаю, как министр обороны. И они уничтожались нашими силами сохранности и правопорядка.

К сожалению, были трагические случаи и friendly fire (дружественный огонь – ред.), как говорится, и гибли и нацгвардейцы. Мы это с покойным министром внутренних дел Денисом Монастырским тоже обсуждали, мы объезжали каждую ночь блокпосты с ним и наводили тоже порядок.

ДРГ были в Киеве, они были инфильтрированы заранее. Мне даже рестораторы рассказывали, как за два дня до этого люди не рассчитывались в ресторане и говорили: «ничего, ничего, через...» и на русский язык дальше переходили: «через два дня вы нам будете все должны». Поэтому россияне или их коллаборанты были в Киеве, это правда.

– За это время, которое прошло, обращались ли к вам правоохранители, или вы участвовали в допросах, об обстоятельствах этих обвинений в коррупции в Минобороны?

– Ко мне никаких обращений не было, никаких процессуальных действий на меня не происходило, коммуникаций никаких не было. И причина в том, что на самом деле много звучавшего – это на самом деле фейковые новости или преувеличенная информация.

И я, например, рекомендую посмотреть расследование ваших коллег из BBC, которое было сделано к концу прошлого года, в котором было точно установлено, что была крупная специальная информационная операция россиян с созданием более 10 миллионов аккаунтов в Twitter (ныне X – ред.), TikTok и так далее, с финансированием миллионов долларов.

Алексей Резников

И эта администрация твиттера подтвердила BBC. Они вместе с Digital Forensic Research Lab из Америки это делали. Там было четко показано, как были с использованием искусственного интеллекта созданы фейк-новости против меня и моей семьи по поводу незаконного обогащения, приобретения роскошных вилл, «мерседесов» и так далее.

Поэтому я думаю, что в Москве по этому поводу очень хорошо пьянствовали после того, что я был им очень некомфортен. Жизнь продолжается, правда победит, совесть чиста у меня, у членов моей команды, поэтому мы все вместе за победу и победа будет за нами.

– Просто уточню, конкретно, когда речь идет не о вашем личном обогащении, а об этих контрактах Минобороны, о коррупционных, вероятно опять же, о розничных ценах [на яйца по 17 грн] и так далее. На этот счет не было никаких обращений правоохранителей?

– Совершенно. Более того, я внимательно следил за официальными выступлениями руководителей правоохранительных органов, которые четко, отвечая на вопросы некоторых народных депутатов, сказали: «мы провели проверки, никаких признаков совершения тех или иных видов правонарушения не установлено, факты не подтверждены».

Более того, Госслужба государственного аудита делала проверку, серьезную работу, в том числе так называемые провозглашенные контракты. Они засекретили это свое обширное исследование, даже народным депутатам они пока не передали, но я могу себе позволить сказать, что в тексте этого исследования четко написано по некоторым указанным контрактам: «проведена проверка документальная, встречная, факты документально не установлены». Это значит, что таких фактов на самом деле не было.

– Как, по вашему мнению, произошедшая авария с F-16 может повлиять на дальнейшие поставки этих самолетов?

– Вы знаете, я как минимум сожалею из-за самого произошедшего и моего сострадания пилотам, но и его семье, в первую очередь. Но я не думаю, что это повлияет каким-либо образом на поставки, потому что это война. Это не съемки сериала, и на Западе наши партнеры это совершенно понимают.

И когда я общался с моими коллегами-министрами в то время (когда Резников был министром обороны – ред.), и у них есть понимание, как, возможно, это не прозвучит странно, но при планировании каких-либо военных операций закладывается фактор потерь. К тому же потерь как летальных, так и ранений, и потеря техники, вооружения и т.д.

Потому, что бы ни произошло, это случай трагический, или это результаты боя, в любом случае это точно не влияет на планы поставок, потому что это, по сути, переходит в категорию предполагаемых потерь. Поэтому я бы здесь сохранял оптимизм и был убежден, что то количество самолетов, которое запланировано для передачи в Украину, обучение украинских пилотов, а самое главное – не только пилотов, а техников, механиков, планировщиков операции, оно будет продолжаться.

– Есть ли у вас понимание, почему США не дают разрешение на использование дальнобойного оружия по объектам в России уже с территории Курской области?

– Вы знаете, мне кажется, что здесь нужно немного в растянутом, возможно, режиме говорить. Дело в том, что это такой эволюционный процесс. Я очень хорошо помню, что одно время у нас были ограничения на использование даже оружия короткого действия, начиная от ПТРК или ПЗРК, потому что многие эксперты-аналитики, которые дают совет своим руководителям, в том числе в Белом доме, до сих пор не нашли себе модель полноценного поражения России.

То есть, они уже верят в победу Украины, и они хотят победы Украины, и делают все, чтобы мы с вами победили. И мы точно победим, у меня нет сомнений. Но как это ни странно прозвучит, до сих пор у изголовья тех аналитиков-экспертов нет сценария поражения России.

Алексей Резников

Они испуганы, потому что не знают, а что завтра. Они думают: «Окей, а если Россия проиграет? Там начнется внутренний коллапс, начнется развал империи, начнутся внутренние разборки... на что это повлияет? А кто будет контролировать ядерное оружие? А что будет с миграцией из России, которая побежит на территорию Европы? А что будет с влиянием Китая, например, на эти территории?». Вот эти сценарии их пока пугают.

И именно поэтому, я думаю, это основная причина, которую нам не дают с вами побеждать быстро и качественно.

– А вот исходя из этого, есть ли у вас осознание, что сейчас большинство, или, возможно, в меньшинстве такие страны, которые сейчас больше готовы к перемирию, переговоров на возможно невыгодных условиях для Украины, ради этого ощущения стабильности, как планировать дальше жизнь или нет? Или вы оптимистичнее смотрите на оценку западных партнеров?

– Я оптимист, потому что я наблюдаю за эволюцией, скажем так, изменения подхода. Отлично, кстати, это показано в известном документальном фильме BBC «Путин против Запада. Новый раздел». Там очень классно продемонстрирована эволюция смены сознания и подхода лидеров западного мира.

В первую очередь, например, G7. Особенно яркая история, когда они заседают на Бали, а в это время рухнула ракета на территории Польши, погибли люди, пострадала там агротехника. И была ли дискуссия, это украинская ракета или российская?

Мы убеждаем, что это была российская ракета, и об этом было сделано даже исследование. Покойный Денис Монастырский, министр внутренних дел, докладывал, что мы нашли все остатки украинских противовоздушных ракет на территории Украины. Это значит, что это точно не была украинская ракета. Но западный мир тогда был напуган, потому что им нужно было бы признать, что нужно применять пункт №5 Вашингтонского соглашения, регулирующего создание альянса НАТО.

Результаты попадания ракеты во Пшеводуве. Польша, ноябрь 2022 года

Они все же продолжают жить в парадигме, чтобы не вступать в так называемый прямой конфликт с Россией. Хотя россияне давно всем утверждают, что они ведут войну с НАТО, они ведут войну с Западом, а не с Украиной. То есть, россияне точно определили, с кем они воюют.

Поэтому мне кажется, что эта эволюция продолжается, и я вижу ее совершенно оптимистично. Потому что где мы могли с вами два с половиной года представить, что у нас будут Patriot, F-16, танки, артиллерия 155-го мириметра и так далее, это было невозможно. Когда мы просили Stinger в ноябре 2021 года, нам сказали, что это невозможно. А в январе 22 мы уже первые Stinger с вами получили.

Поэтому это, мне кажется, процесс, он просто может показаться нам медленным. И самое страшное, что мы теряем жизнь украинцев, то есть платим самыми дорогими ресурсами: жизнью и кровью украинцев, но у нас другого тоже варианта нет, потому что война – это война ресурсов.

Без ресурса Запада нам будет тяжело, поэтому мы вынуждены с вами, исходя из этих устоев, продолжать войну, продолжать делать наши операции, продолжать удивлять мир, как мы удивили их 24 февраля, потому что мы не упали за три дня, как нам это прочили. И сегодня мы продолжаем их удивлять, например, такой операцией, как на Курском направлении.

– Хочу вас также спросить о скандале, пронесшемся в Чехии, о закупке снарядов для Украины в рамках чешской инициативы. Там говорилось, что, вероятно, или из-за неэффективности закупок, или из-за того, что донор, Германия, не проверил цену, и по завышенным ценам закупили снаряды. Это якобы привело вообще к глобальному повышению цен на снаряды, что, в свою очередь, результатом имеет то, что для Украины просто меньше снарядов закупается. Как вы можете прокомментировать ситуацию с этими закупками, насколько это нормальный процесс, и можно ли этого избежать?

– Ну, во-первых, я сторонник того, чтобы проверять факты, это очень важно, потому что сегодня мир страдает от когнитивных войн. Когнитивное вмешательство – это в том числе задача России сегодня влиять на души, сердца и разум любого человека через информационные влияния, через искажение информации, иногда правдиво, но иначе представлено. Поэтому очень важно быть внимательными по поводу проверки фактов. Это во-первых.

Во-вторых, когда есть спрос на что-либо, всегда растут цены. На этом всегда бизнес производит спекулятивные заработки. Это абсолютно в природе человечества всех времен и народов.

Поэтому, если раньше, в 2020 году условный снаряд мог стоить от 2 до 3 тысяч евро, я имею в виду снаряд 152 или 155 миллиметров, то сегодня он может стоить 5-7 тысяч евро. Потому что это цена такова на рынке, потому что спрос сегодня больше, чем предложение.

Сегодня способность любой индустрии производить снаряды гораздо меньше, чем готовность их покупать и соответственно тратить на поле боя. Поэтому понятие «завышенные цены» во время войны, в принципе, не релевантно. Нет понятия «завышенная цена». По какой цене ты можешь купить – ты покупаешь.

Так же и у нас было. Мы готовы были купить любой ценой, чтобы поставить ребятам на фронт. Россияне в первом полугодии вторжения 2022 примерно использовали против нас с вами до 60 тысяч снарядов разного калибра в сутки: от миномета 60 мм до 203-мм «Пион». Украина в ответ, используя наши запасы, я помню доклады Генерального штаба, мы с вами использовали в среднем 20 тысяч в сутки всех видов ствольной артиллерии плюс минометы.

Возможность изготовления снарядов восточноевропейскими странами в среднем – 50 тысяч в месяц все вместе. Просто вдумайтесь, спрос сегодня настолько превышает предложение, что говорить о завышенных ценах тяжеловато.

Поэтому то, что вы называете мелькнувшим скандалом, я не исключаю, что это в том числе информационная операция направлена на снижение доверия. А снижение доверия приводит к уменьшению обороноспособности Украины.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2qrt0mceujdem.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.