«Мы останемся в Украине до уничтожения последней мины». Интервью с генеральным директором HALO Trust

Благотворительная организация HALO Trust занимается гуманитарным разминированием в зонах конфликта по всему миру, и она будет помогать Украине до тех пор, "пока не будет ликвидирована последняя мина". Об этом ее генеральный директор Джеймс Коуэн сказал в интервью Голосу Америки.

В Украине HALO работает с 2015 года. С начала полномасштабного вторжения организация очистила от мин и снарядов более 3 миллионов квадратных метров украинской земли.

Генерал-майор Королевской армии Великобритании в отставке Джеймс Коуэн принимал участие в операциях в Ираке и Афганистане, занимался вопросами контерроризма в британском минобороны. HALO Trust он возглавил в 2015 году. В интервью Наталье Леоновой он рассказал о перспективах послевоенного разминирования Украины.

(Интервью отредактировано для ясности и легкости восприятия).

Джеймс Коуэн

– Сейчас Украина является смой загрязненной минами и взрывоопасными объектами страной в мире, треть украинской территории заминирована. По вашим оценкам, сколько времени понадобится, чтобы ее очистить от мин? Ведь даже через почти 50 лет после окончания гражданской войны в Камбодже разминирована только половина территории. Изменились ли технологии с тех пор? Или мы говорим о десятках лет – или, возможно, веках, – оторые уйдут на разминирование Украины?

– Вы правы, когда говорите, что это очень страшная перспектива. И масштабы минирования в Украине значительно больше, чем в Камбодже или многих других очень пострадавших от мин стран мира. Следовательно, в рамках этой логики, конечно, понадобятся десятилетия, возможно, даже столетие, чтобы очистить Украину. Но так не обязательно должно быть. Я хотел бы назвать некоторые причины, почему это может быть сделано быстрее и дать Украине надежду.

Технологии продвинулись. Например, мы работаем с Amazon Web Services над исследованием буквально сотен тысяч спутниковых изображений высокого разрешения. Людям понадобилась бы целая вечность, чтобы это сделать. Но если мы сможем научить искусственный интеллект их анализировать, мы сможем добиться гораздо более быстрых результатов.

Почему это важно? Есть земля, которая считается загрязненной минами. Но это подозрение о загрязнении. По нашему опыту, как правило, только около 10% территории, где подозревают загрязнение, действительно оказывается загрязненной. Поэтому если мы сможем проводить быстрый анализ изображений, мы сможем быстрее подтвердить, что разминировать нужно только десятую часть опасной территории.

Другое существенное отличие ситуации в Украине заключается в типе поверхности. Камбоджа – это преимущественно джунгли. Это очень лесистая земля, которую очень трудно расчистить. А Афганистан – это преимущественно горы. Условия в Украине совсем другие. Это открытые сельскохозяйственные угодья. А это значит, что мы можем применить другие виды технологий, использовать механические средства для более быстрой очистки почвы. Поэтому я считаю, что есть значительные основания для оптимизма.

И другой фактор: HALO Ukraine – это на самом деле украинская организация. У нас работают 1200 действительно смелых украинцев. А Украина, как вы сами знаете, очень умная страна. Здесь полно ярких людей, очень заинтересованных в инновациях и в поиске новых решений. Поэтому я очень надеюсь, что Украина сможет решить эту проблему.

– Со времени, когда вы начали работу в 1988 году, когда советская армия вышла из Афганистана, оставив за собой мины, которые убили тысячи мирных жителей, вы успели поработать по всему миру. Каковы особенности работы в Украине?

– Я считаю, есть несколько важных отличий. Первое отличие, очевидно, это продолжающаяся война. Украина находится в состоянии конфликта не с февраля 2022, а с 2014 года. HALO работает в Украине с 2015 года. И мы верим в то, что нужно оставаться со страной, оставаться там в плохие и хорошие времена, и мы намерены оставаться с Украиной до самого конца, пока не будет ликвидирована последняя мина. Многие страны, где мы работаем, фактически находятся в состоянии пост-конфликта. То есть, основное отличие состоит в том, что мы работаем в условиях продолжающегося конфликта.

Наши сотрудники невероятно храбрые. У них есть любимые, братья, сыновья или родители, которые воюют в армии, они постоянно о них думают. Им приходится жить войной каждый день, а главное каждую ночь. А это дефицит сна. Каждую ночь раздаются сирены воздушной тревоги, а затем, недоспав, они должны вставать и работать у нас. Это говорит о настоящей отваге, настоящей решимости и настоящем мужестве. Это главное отличие работы в Украине от многих других наших программ.

Сотрудники HALO Trust работают на Донбассе

– Какая территория Украины наиболее загрязнена? Как вы определяете приоритеты, какие типы земель очищаются в первую очередь?

– Это огромная страна, а война длится многие годы. Значительная часть страны сейчас просто для нас недоступна. Мы хотели бы иметь возможность очистить Донбасс, но, по крайней мере сейчас, это невозможно. Есть также территории, которые контролируются украинцами, но находятся недалеко от линии фронта. Мы не можем там действовать, потому что это военная зона ограниченного доступа, и совершенно справедливо, что украинские военные не хотят присутствия гуманитарных организаций в зоне военных действий.

Однако Украина очень успешно освободила огромную территорию страны. И эта территория делится на две категории. Первая – территория, которая была в руках россиян недолго. К счастью, вокруг Киева и Чернигова загрязнение минами относительно небольшое. Ситуация серьезная, но не такая плохая, как в других регионах. Дальше к югу все гораздо хуже. Вокруг Херсона и Николаева, а также к северу и северо-востоку от Харькова. Там минирование очень плотное.

Мы расставляем приоритеты с учетом следующих соображений. Как мы можем помочь людям вернуться домой? Есть миллионы людей, которые были перемещены, и они должны вернуться в свои дома, но они не вернутся, если не будут чувствовать себя в безопасности.

Кроме того, Украина является одной из самых невероятно продуктивных сельскохозяйственных экономик в мире. У Украины прекрасные почвы. У Украины прекрасное солнышко. Украина – один из крупнейших в мире производителей пшеницы. Украина — продовольственная корзина мира, и мы должны помочь Украине очистить загрязненную и очень плодородную землю.

Но и здесь мы можем расставить приоритеты. У Украины огромные системы полей, часто по 100 гектаров. И они разделены лесопосадками, действующими как ветрозащитные полосы, но именно в зоне посадок происходило большинство боев. Экономически эти территории не так уж нужны Украине. Поэтому вместо лесопосадок мы можем сосредоточиться именно на посевных площадях и убедиться, что фермеры могут высаживать свои культуры и помогать кормить не только Украину, но и весь мир.

– Вы упомянули, что работаете примерно с 1200 украинцами. Как вы их привлекаете? Как вы их проверяете, кто может стать сотрудником HALO?

– Мы искренне гордимся тем, что почти каждый может с нами сотрудничать. Очевидно, человек должен быть совершеннолетним. Мы очень гордимся тем фактом, что, например, набираем много женщин. Очевидно, многие мужчины сейчас в армии, они там храбро защищают свою страну. Но женщины в Украине не менее смелые, они приходят к нам. Женщины становятся самыми прекрасными саперами.

У нас есть разные люди; каждый может участвовать в разминировании. Все, что нужно для этого, – иметь решимость помочь своей стране и людям. Многие солдаты получают ранения в боях. И там, где это возможно, мы хотим дать работу людям с инвалидностью, которые получили ранения, отчаянно ищут работу, и мы можем эту работу им предложить.

– Вы упомянули, что женщины прекрасные саперы. Какие особые навыки женщины вносят в эту работу? И распространено ли это в других регионах мира, где вы работали?

– Как глобальный исполнительный директор HALO я задался целью – сделать так, чтобы половина наших сотрудников были женщины. Сейчас это не всегда возможно. Есть некоторые страны, например, очень консервативные мусульманские страны, где женщинам не позволяют работать. Но везде, где это возможно, мы принимаем большое количество женщин. В Украине нет никаких культурных препятствий, поэтому мы хотим, чтобы к нам приходило больше женщин.

– Очевидно, что это очень рискованная работа. Как вы тренируете своих работников, чтобы они безопасно выполняли свои задачи?

– Безопасность превыше всего. Но если вы должным образом выполняете свою работу, если вы прошли надлежащую тренировку, если вы делаете все тщательно и с внимательностью, это практически очень безопасно. Опасность появляется, когда люди не соблюдают правила. Существуют очень тщательно продуманные международные стандарты работы по разминированию. Они публикуются по всему миру, им следуют все ответственные организации, которые занимаются разминированием. И мы прилагаем большие усилия, чтобы обеспечить очень качественное обучение.

Но мы, конечно, не просто учим саперов, мы стремимся использовать больше механических средств для разминирования - по двум причинам. Во-первых, это гораздо безопаснее, во-вторых, гораздо быстрее. Поэтому, я думаю, будущее за механизированным разминированием.

Ликбез по противоминной безопасности в Афганистане

– В социальных сетях размещено множество видеоинструкций по разминированию в стиле "сделай сам" от непрофессионалов. Что вы думаете об этом?

– Я очень советовал бы людям ими не пользоваться. Противоминная работа, как я уже сказал, вполне безопасна, если вы соблюдаете правила и вас научили люди, знающие свое дело. Это оружие создано, чтобы убивать и калечить. Если не соблюдать правила, противотанковая мина вас убьет, а противопехотная мина вас непременно покалечит, и, возможно, убьет.

– Вы уже упоминали, что используете новые и быстро развивающиеся технологии. Но все равно, поправьте меня, если я ошибаюсь, основным инструментом обнаружения мин остается металлоискатель. По разным данным, на одну мину сапер получает от 100 до 1000 ложных сигналов. Похоже, что это не очень эффективный способ поиска. Как быстро, по вашему мнению, новые технологии заменят старые металлоискатели?

– Мы и в самом деле используем металлоискатели, но большинство современных наземных мин вообще не содержат металл или имеют низкое содержание металла, они пластиковые. Так что мы используем другие гораздо более современные технологии, например, георадары.

Но чем чувствительнее детектор, тем больше вероятность ошибочных сигналов. Соответственно, настоящее мастерство оператора – это умение различать сигналы. И, конечно, в зоне боевых действий много обломков металла, которые даают ложный сигнал. Механизированное разминирование — быстрый способ снять проблему ошибочных сигналов, поэтому мы стремимся продвигать в Украине именно механизированное разминирование.

– Кроме того, во время вашей работы в Украине вы разработали самую большую базу данных по минированию. Откуда вы берете данные и как вы делитесь ими?

– Мы очень привержены обмену информацией. Нам не нужно конкурентное преимущество. Мы здесь не ради прибыли. Мы благотворительная организация. Поэтому мы делимся данными. Большую часть этой информации можно получить из открытых источников, и задача в том, чтобы собрать все эти данные вместе и проанализировать их. Но в этой информации можно утонуть. И если вы действительно не сможете понять эти данные, они не будут полезны. Поэтому большая часть нашей работы сейчас заключается в анализе и изучении данных.

У нас многолетний опыт в этом. И многие высокотехнологичные фирмы на Западном побережье США предоставляют нам доступ к их спутниковым данным, поэтому мы знаем, что они надежны.

– Частью вашей работы в Украине также является обучение людей тому, как соблюдать меры безопасности на территории, загрязненной минами. Можете ли вы рассказать больше об этой работе.

– Знания о минной опасности – это простой и относительно общедоступный комплекс мер предосторожности, который можно передать общине, в частности, детям школьного возраста. Дети, увидев блестящий предмет, полагают, что это игрушка. Они прикасаются к нему – и получают очень сильные увечья, или даже погибают. На самом деле очень легко привить навыки, которые позволят это предотвратить.

У нас есть онлайн-ресурсы в общем доступе. Мы приходим в школы, в общественные центры, мы ездим в деревни, ездим в города, читаем публичные лекции.

Танк для разминирования MV-4,

– Кроме очевидной опасности получить от мины физический вред, существует также психологический фактор. Есть страх сделать следующий шаг. Буквально. По вашему опыту, можно ли когда-нибудь избавиться от такого страха?

– Что ж, вы все правильно сказали. Этот аспект особенно близко касается сельских общин, которые зарабатывают на жизнь работой на земле, по которой нужно физически ходить чтобы, например, посадить урожай. Они должны ухаживать за птицей, за животными. И у них есть постоянный страх, что они могут подорваться на мине. Следовательно, существует постоянное глубокое психологическое напряжение. И, конечно, оно не исчезнет через неделю, месяц или год. Это может остаться на всю жизнь.

Мы должны убедиться, что земля полностью будет свободна от мин. И одна из вещей, которая нас действительно волнует сейчас, это проведение наглядных демонстраций, во время которых мы можем, например, провести трактор с катком по полю перед жителями села, чтобы показать, что земля действительно чистая.

– Последний вопрос: вы когда-нибудь говорили: "Наша работа закончена, теперь вы в безопасности, можете жить на своей земле без страха и без всяких мер предосторожности?"

– Да, и в этом радость нашей работы. Знаете, есть многие другие благотворительные организации, которые занимаются вечными проблемами. Я имею в виду, что вопросы здравоохранения или образования постоянны. А наш лозунг – достать мины из-под земли навсегда. Мы хотим навсегда вытащить из-под земли последнюю мину. И мы уже это делали. Вы можете отправиться в Мозамбик. Эта страна сейчас полностью разминирована. Через несколько лет будет полностью разминирована Зимбабве, через три года – Шри-Ланка. Понимаете, у этой работы есть финальная черта. И для людей в Украине есть надежда. Я знаю, что настоящее выглядит как темные времена, но есть надежда на будущее, и мы хотим быть частью этого будущего и этой надежды.

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d10r2c145ol2h9.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.