«Путин – это самый страшный вирус»: российский президент в Крыму, Керченский мост и Ротенберг-герой

Российский предприниматель Аркадий Ротенберг получил из рук своего друга Владимира Путина звание "Героя труда" за "особые заслуги" в строительстве Керченского моста. Одновременно состояние Ротенберга только за 16 марта выросло на 200 миллионов долларов и достигло 3 миллиардов долларов. "Он богатеет, когда все беднеют", – отметил "Форбс". Владимир Путин не боится ехать в Крым в эпидемию коронавируса, чтобы еще раз поприветствовать детище удачливого бизнесмена. Кто больше всех выгадывает от аннексии? В программе участвуют: историк и политический аналитик Александр Севастьянов, главный редактор "Инсайдера" Роман Доброхотов, корреспондент УНИАН Роман Цимбалюк.

Полная видеоверсия программы

– Владимир Путин (18 марта – КР) отправился в Крым, не посмотрев на вирус. Но на вирус посмотрело его окружение, заставив всех журналистов кремлевского пула пройти обследование перед тем, как ехать с ним в Крым. С нами Роман Цимбалюк. Вы не поехали в Крым с Владимиром Путиным, наверное, потому что не проверились?

Цимбалюк: Нет, я не поехал в Крым с Владимиром Путиным, потому что, во-первых, я не вхожу в кремлевский пул, а во-вторых, по украинскому законодательству летать из Москвы в Севастополь или Симферополь является противозаконным действием. Хотя, конечно, в этом плане было бы неплохо туда поехать, чтобы всех переписать, список передать в СБУ, чтобы они пополнили свою базу. С другой стороны, так много мероприятий проводится открытых с участием первого лица, что, уверен, нашим доблестным правоохранителям и спецслужбистам будет чем заняться. Единственное, что потом будет масса слез, как часто бывает на границе, почему же нас не пускают в свободную Украину, мы всего лишь поплясать приехали в Крым.

– То есть каждый его приезд в Крым влечет за собой вереницу лиц, которым въезд в Украину, когда все кончится, конечно, будет запрещен после того, как отменят все эти новые границы.

Цимбалюк: Эти нормы законодательства украинского иногда у нас нарушаются, будем называть вещи своими именами, то президент Украины с Доктором Албаном сфотографируется… Украинские граждане за это его порицают. Несмотря на то что у Доктора Албана намечены новые гастроли через несколько месяцев, то уже этот финт не удастся. Вирус вирусом, а нарушение украинской государственной границы – это вещи не пересекающиеся.

Роман Цимбалюк

– Хотя есть персонажи вроде Константина Косачева, которые говорят, что сейчас все нужно отменить, обнулить, все санкции, потому что сейчас форс-мажор и так далее. Но Роман Цимбалюк уверен, что ни шагу назад.

Цимбалюк: Я уверен, что вы тоже смотрели многосерийное интервью Владимира Путина агентству ТАСС, в 14-й серии Владимир Владимирович в очередной раз сказал, что санкции Запада очень и очень полезны для России и российской экономики. Я считаю, что мы не должны поддаваться панике.

– И подрывать российскую экономику отсутствием санкций.

Цимбалюк: Тем более, что коронавирус – это не Судный день, чтобы все обнулять. Пройдет небольшое время, все успокоится. Проблемы, которые были созданы в 2014 году Украине, они никуда не денутся. Сегодня (18 марта – КР) годовщина, 6 лет назад Россия закончила операцию по оккупации, аннексии Крыма. Ребята, время идет, но ничего не изменилось, ни в Украине ничего не изменилось, ни в мире, никто это не признает. Мы прекрасно помним, что медаль "За возвращение Крыма" датируется 20 февраля 2014 года, когда Виктор Федорович Янукович был еще в Киеве и подписывал какие-то последние документы. Это просто важно, это же обосновывают тем, что у нас госпереворот произошел, но на самом деле, даже если пользоваться российской терминологией, военная операция по захвату Крыма началась еще до того, как эти события не завершились в Киеве. Мы все помним.

– С нами на связи Александр Севастьянов из Киева, он крымчанин, очень хорошо знает ситуацию там. Я расскажу любопытнейшую ситуацию, которая сейчас происходит в эти минуты в Севастополе. Встречается Владимир Путин с севастопольской общественностью (Владимир Путин прибыл в Севастополь 18 марта – КР), и никто, ни одна живая душа не спрашивает его о том, как же быть с рублем, который обвалился до 80 уже рублей за доллар, что же будет дальше с экономикой. Нет, севастопольскую общественность интересует одно: не повлияет ли вирус на голосование по поправкам в Конституцию? Давайте дадим фрагмент этой встречи.

Владимир Путин о Конституции

– Сказал один раз им четко и ясно, когда они спросили, как там с вирусом и голосованием. Проходит полчаса, я все жду, спросят они его что-то экономическое, что-то важное, что важно другим россиянам послушать, если они себя считают россиянами. Нет, второй раз через полчаса его опять спрашивают, не повлияет ли вирус на голосование. Это такие беззаботные люди, которых совершенно не беспокоит падение рубля?

Цимбалюк: Дело в том, что Владимир Владимирович в этом зале собрал своих фанатов, они на самом деле наглядно демонстрируют, что делает российское государство, когда оно захватывает территории. По сути, оккупированный Крым стал такой провинцией, про которую вспоминают, исключительно когда туда приезжает царь, прошу прощения, президент с большим количеством президентских сроков. Если проанализировать встречу с общественностью, которая еще продолжается, и прошлогоднюю, то она сводится к одному: Путин, ты наш герой, помоги нам, дай нам денег на то, на се, на третье, десятое. Но в связи с тем, что нефть почему-то начала сильно падать в цене, это значит, что денег у Владимира Владимировича с каждым днем будет меньше и меньше, я так понимаю, не просто так он не спешит переносить или давать какие-то сигналы, что можно перенести. Они эту спецоперацию "вечный Путин" будут стараться провести в максимально сжатые сроки. Если посмотреть с момента, как он инициировал эти поправки, сейчас мы уже вышли, по сути, на финишную прямую, пока резервы есть, они обязательно этот вопрос закроют. Должно что-то произойти колоссальное, чтобы это было перенесено. Думаю, что тот, кто очень сильно боится вируса, наверное, не пойдет голосовать. Но так устроена российская система голосования, что это не всегда и важно.

– Александр, а вы как объясняете, что из вопроса в вопрос звучит эта тема, как бы нам проголосовать? Ему говорят, что если из-за вируса отменят, мы электронно проголосуем за эти поправки. Действительно людей беспокоит, как бы им не лишиться этой возможности проголосовать за поправки, и совсем не беспокоит, что доллар уже 80 рублей стоит.

Севастьянов: Надо проверить просто, насколько люди, которые собрались, реальные участники этих встреч. Может быть, если мы посмотрим какие-то фотографии, то мы увидим, что эти люди уже когда-то на встречах с Путиным бывали, что они дежурные участники этих встреч, дежурная общественность. Не исключено, что это профессиональные люди, которые профессионально задают нужные вопросы. Более того, по Фрейду надо говорить о том, что приятно главному действующему лицу, а ему приятен разговор об этом референдуме, о том, что фактически гарантирует ему правление еще на 12 лет, вероятно. Тут все понятно, почему такие вопросы, почему такие ответы. Кстати говоря, когда Владимир Владимирович предается историческим экскурсам, Путин-историк – это одна из любимых моих тем и сюжетов, он рассказывает про 1993 год и обстоятельства принятия российской Конституции, как-то не замечая того, что это был реально российский Майдан, но подавленный властью. А по факту мы можем говорить о том, что до Севастополя еще не докатилось осознание того, что доллар по 80. Скоро оно докатится. Благодаря усилиям официальных СМИ российских, российских пропагандистов все это будет подано как очередной заговор против России, Путина, стабильности, голосования 22 апреля и всего прочего. А с заговором, как всегда, эти люди, профессиональные общественники готовы бороться.

– Очень хорошая идея, кстати, просканировать лица на крымских встречах Владимира Путина с общественностью и посмотреть, меняются ли они за эти годы.

Цимбалюк: Насколько я понимаю, контингент в Крыму можно поделить на две части – это фанаты "русского мира", местные, и очень большой процент понаехавших с континента (из соседней России – КР). Это очень интересно, потому что людей на руководящих должностях, среднее звено, которые крымчане, становится с каждым годом меньше и меньше. Вопрос задавался на этой встрече Путину о том, что: как же так, мы теперь не сможем занимать высокие должности, потому что у нас всех были украинские паспорта. Владимир Владимирович говорит: нет-нет, для вас, то, что мы завоевали недавно, мы сделаем исключение. Он так сформулировал, что если какие-то территории будут завоеваны еще, то будет еще одно исключение по этому поводу. Но факт остается фактом, что все понимают, что эти люди с юридической точки зрения являются коллаборантами и предателями своей родины. Они же в большинстве своем никто из украинского гражданства не вышел и остаются гражданами Украины. Допустим, силовиков, которые перешли на сторону оккупантов, их в принципе не обманули, я так понимаю, они продолжают служить в российской армии. Россия – страна большая, она не ограничивается Черноморским флотом.

– Их элегантно депортировали далеко-далеко.

Цимбалюк: Такой самый яркий момент – это бывший командующий ВМС Украины, который был несколько дней буквально, потом перешел на сторону захватчиков, он сейчас где-то на Тихоокеанском флоте служит. То есть люди, которые перешли на сторону России из-за того, чтобы остаться в Крыму, как выяснилось, шансов у них намного меньше. Не знаю, соответствует это действительности или нет, но логика в этом есть, что у всех силовиков в личном деле записано: они все предали присягу украинскому государству. Родину же любят не только за деньги. Получается, если завтра, например, американцы предложат еще больше зарплату, они теперь снова перейдут в другую армию служить? Мне кажется, что самое важное: прошло 6 лет, за эти 6 лет не изменилось ничего в сознании мира и Украины. Вывод какой, что если кто-то что-то украл 6 лет назад, за эти 6 лет что-то делал, может быть, что-то даже отремонтировал, может быть, пристроил мост к украинскому оккупированному Крыму, но это краденное, как было краденным, так и остается.

– Вы хорошо перебросили мостик к мосту, потому что у нас есть один герой нашего эфира, этому герою была вручена звезда настоящая "Героя труда" – это второе по статусу звание после "Героя России". Это Аркадий Ротенберг, друг Владимира Путина. Вручил также Владимир Путин еще несколько наград другим работникам, которые трудились над этим произведением архитектурным. Этот мост был построен. Очень любопытный момент, что он никому не мог доверить строительство этого моста, кроме самых близких людей. Был выбор, когда все это начиналось, между структурами Геннадия Тимченко и структурами Аркадия Ротенберга. Тимченко отказался, Ротенберг согласился, выбор пал на него. Почему Владимир Путин никому не мог доверить такую стройку, почему нужно было только тех, которые считаются его по жизни друзьями, кровными друзьями?

Цимбалюк: Это же стратегический проект. Очевидно, выбор подрядчика был из того, чтобы стопроцентно это сделать, несмотря на все сложности. Мне кажется, это все непринципиально, потому строительство незаконное, Ротенберг не просто так находится во всех санкционных списках, в которых мог бы находиться. Если мы зайдем на сайт ООН в раздел "Карты", то мы увидим, что Крым как был украинский, так и остался. В Украине после смены власти почему-то наши "зеленые" депутаты время от времени начали говорить о том, что надо воду вернуть в оккупированный Крым. Этим людям, которые такие вещи артикулируют, нужно смотреть на Путина, Ротенберга, на эту медаль, сделать один-единственный вывод: если украинская власть хочет решать проблемы Путина, как Ротенберг, тогда воду, конечно, нужно вернуть, тем самым упростить обеспечение оккупированных территорий для Российской Федерации. Она на сэкономленные деньги, денег будет становиться меньше при такой цене за нефть, сможет направить для покупки, например, танков для Донбасса или еще чего-нибудь. По поводу выбора подрядчика, кто-то же должен был это строить. Пусть граждане России смотрят, гордятся. Я смотрю на этот мост, всегда вспоминаю журналистов, которые на большой пресс-конференции спрашивали Путина: вы пристроили мост к Крыму, может быть еще как-то через реку Лену построите мост? Это, мне кажется, очень символично, что за эту операцию шестилетней давности, сколько бы ни говорили в России, что вопрос закрыт, это говорит о том, что история не закончена даже в условиях коронавируса.

– Александр, как вы считаете, этот выбор партнера для строительства моста – это о чем-то говорит или это говорит только о том, что никто кроме него не мог? Или это говорит о том, что Владимир Путин такие кровные вещи для него, как Крым, может доверить только кровному брату, другу?

Севастьянов: Тут очень четко: когда появилась идея строительства моста, необходимо было выбрать, кто его будет строить. Были идеи привлечь иностранных строителей, например, китайские компании. Даже якобы китайские компании делали разработки и признали, что строительство моста нерентабельно, не решит вопроса. Самое главное, очень неоднозначно с позиции природных моментов, то есть могут быть проблемы, эта конструкция, в определенный момент может с ней что-то произойти. Они говорили, что лучше подземный тоннель спроектировать, будет ничуть не хуже Ла-Манша. Далее возникла проблема, что все российские крупные бизнесмены, которые могли бы реализовать этот проект, поняли, что они сразу попадут под санкции, а Ротенберги и Ковальчуки, вторая семья, близкая непосредственно к Путину, оказались под санкциями сразу в марте 2014 году, они ничем не рисковали, а лишний раз доказать свою лояльность лично Путину было, конечно, Тимченко, Ковальчука, либо Ротенберга делом чести. У них свои личные, грубо говоря, понятийные отношения. Поэтому все стало логично. Но Ковальчук не имеет таких возможностей, у него нет такого направления бизнеса. Тимченко, взвесив все, отказался, кстати говоря, как-то стал более осторожно с Путиным за эти пять лет себя ассоциировать, а Ротенберг решил пойти до конца в прямом смысле этого слова. Самое главное, что кроме моста он получил не только мост, он на сегодняшний момент один из самых влиятельных людей в Крыму, по большому счету в прямом смысле этого слова стал "смотрящим" Путина за Крымом. Другое дело, абсолютно прав Роман в том смысле, что за 6 лет ничего не изменилось, Крым никаким образом не признан частью России, нет ни одного документа, который бы это подтверждал. Эта демонстрация личной преданности, личной лояльности Путину со стороны Ротенберга оценена этой звездой Героя, во-первых. Во-вторых, я первый раз увидел их рядом непосредственно на фотографии сегодня, я понимаю, почему Ротенберг так приятен Путину, потому что, как вы понимаете, в России очень многое значит рост человека, в этом смысле Ротенберг, конечно же, и безопасен, и чисто даже по-человечески внешне приятен – это очевидно. Ротенберг сделал личную услугу Путину, оказал ее и выполнил то задание, которое перед ним было поставлено.

– Давайте сюжет посмотрим, чем занимаются компании Аркадия Ротенберга, что он из себя представляет как бизнесмен.

Сколько Ротенберг получает от государства?

– Можно, конечно, его с этим поздравить на фоне этого обвала. Человек за один день 202 миллиона прирастил буквально сейчас. Он, конечно, очень удачливый бизнесмен, каким-то чудом у него все получается, все складывается.

Цимбалюк: Понятно, что близость к первому лицу российского государства открывает государственный кран государственных контрактов, где самые, наверное, большие деньги в России и вращаются.

– Тот же «Форбс» сообщает нам, что Россия влила за это время в разные стройки, в инфраструктуру Крыма больше, чем полтриллиона рублей. Действительно ощущается в Крыму, что так стараются, тот же Ротенберг, его компании строят, это люди ценят, что действительно выросло благосостояние, вырос комфорт вокруг них?

Севастьянов: Дело все в том, что сказать, что ничего не происходит в Крыму, нельзя тоже. Да, есть по факту мост, есть пока что не законченная трасса «Таврида», которая от Керчи до Севастополя должна стать главной транспортной артерией региона. Качество ее строительства вызывает определенные вопросы, некоторые участки переделывали несколько раз. Самое главное, что стройка опережает подведение инфраструктуры вокруг этой трассы. Ее необустроенность, но при этом введение отдельных участков в действие приводит к тому, что аварийность на них стала достаточно высокой. В этом смысле мы можем говорить о прямой плате человеческими жизнями в том числе за эту спешку, за стремление успеть быстрее в срок. Второй момент — очень известная история про то, как построили новый, хороший, красивый, современный комплекс новой республиканской больницы имени Семашко в Симферополе. Это надо было сделать давно, никто не отрицает, потому что больничный городок был в очень удручающем состоянии много лет. Однако, когда уже готово было это большое прекрасное светлое здание, вдруг выяснилось, что оборудование не все можно в него установить. Фактически придется из-за ошибок в проектировке теперь это все переделывать, введение в действие этого корпуса примерно на год откладывается. Так же была реконструирована в Симферополе набережная, которая выглядит теперь более-менее прилично, и освещение, и новая плитка, и новые ограждения, однако вокруг пока что Симферополь образцом какого-то расцвета так и не стал. В Севастополе получше, потому что Севастополь военная база, база флота, соответственно, Севастополю уделяется больше внимания. Ну и размах Севастополя более парадный. Однако, с другой стороны сказать, что все, что планировалось, выполнено, пока что сложно.

– С нами на связи Роман Доброхотов, главный редактор издания «Инсайдер» расследовательского. Мы сейчас обсуждаем подряды, которые получали компании Аркадия Ротенберга не только в Крыму, они довольно удачно получают много где и довольно жирные. Но при этом сам он жаловался, насколько я понимаю, что Керченский мост ему обошелся в ноль, он ничего на этом не заработал. Это альтруизм, это такая благотворительность фактически Аркадия Ротенберга или все-таки можно сказать, что он, слово «наживается», наверное, резкое, но тем не менее, он хорошо живет, потому что является другом Путина и получает такие подряды?

Доброхотов: В России уже давно сформировались две параллельных экономики: одна экономика – экономика, условно, рыночная, например, банковский сектор, ритейл и так далее. Есть экономика параллельная, где каким-то странным образом сплетаются частные и государственные интересы, всегда это может быть по-разному. Есть условно, Костин и Сечин, которые формально являются при каких-то госкорпорациях просто менеджерами, их заработок – условная зарплата, а есть такие люди, как Ковальчуки, Ротенберг, которые формально являются предпринимателями, но де-факто еще и чиновниками, поскольку им постоянно поручают какие-то важные государственные задания, те же самые мосты и дороги. Я думаю, они сами для себя тоже плохо понимают, где кончаются собственные деньги, где кончаются деньги государственные, поскольку очень легко здесь перекладывать из одного кармана в другой. Иногда даже формально сложно определить какую-то границу. Если компании, связанные с «Газпромом», выплачивают дивиденды, выплачивают гигантские зарплаты своему топ-менеджменту, является ли это коррупцией или просто распределение средств корпорации? Это очень тонкая грань, совершенно новая философия. Это сильно отличается от того, что было в Советском Союзе, это отличается от того, что сейчас в Китае – это типично российский путь. При этом отдельная специфика, связанная с тем, что такие люди, как братья Ротенберги, Ковальчук, еще ряд лиц, они являются параллельно еще и держателями кошелька лично Владимира Путина, то есть это особый определенный статус. Если Путину лично на какие-то нужды что-то требуется, он может непосредственно к этому кошельку прибегать, и это ему будет построено, будь то ледовый дворец, яхт-клуб, новая резиденция и так далее. Поэтому здесь скорее действуют понятия более близкие к криминальному миру, где есть некий общак, им могут управлять сразу многие лица. Естественно, никакие не законы, ни что-либо управляет этим, а некие понятия. В случае с кремлевским руководством тоже есть определенные понятия, которые включают в себя с одной стороны некие социальные обязательства, то есть строительство мостов и дорог, а с другой стороны это подразумевает определенные привилегии. Потому что, естественно, все эти договоры заключаются без конкурса, без конкуренции. Я уверен, что на мосту Ротенберг немного заработал, зато на чем-то другом он заработал и не имел никаких конкурентов. Так что все-таки это, конечно, суперприбыльная позиция, и она будет сохраняться только до того момента, пока Владимир Путин остается у власти.

– Да, он, конечно, может быть пострадал на этом мосту, Аркадий Ротенберг, но в сумме три миллиарда долларов состояние тоже совсем неплохо в итоге всех этих контрактов, заказов, подрядов и так далее. Посмотрим еще один фрагмент со встречи Владимира Путина с севастопольской общественностью.

Владимир Путин о закрытии границ и шпиономании

– То есть вы не должны иметь счета за границей для того, чтобы стать государственным деятелем, политиком. Думаете, что эти люди всерьез этому верят, что, конечно же, они все будут чисты теперь, откажутся от своих счетов?

Цимбалюк: Кто его знает, верят или не верят. Мне кажется, любой человек, который этими конституционными вещами занимается, прекрасно понимает, что это все обертка только для того, чтобы вписать возможность Путину баллотироваться еще два раза. Все остальные нормы в той или иной степени регулировались. Эта встреча началась с того, что какой вы молодец, что впишете в Конституцию нельзя экспроприировать территории из состава Российской Федерации. В любой стране есть соответствующие законодательные акты, которые это и так регламентируют. По сути, они бьют в патриотический барабан, надо было еще написать, что русский язык должен быть во всем мире, все должны завидовать Российской Федерации. Я не вижу в данном случае чего-то особенного, потому что, по сути, это продолжение спецоперации, что поправки все-таки назрели. Нет, на самом деле назрело решение только одного вопроса: как сделать так, чтобы у Владимира Путина была возможность баллотироваться еще и еще. Когда он говорит о Конституции, он же сам показывает этим людям, что в случае чего можно внести в любую, в том числе в российскую Конституцию изменения, привести все к соответствующему международному праву.

– Владимир из Новороссийска, здравствуйте.

Слушатель: Я, естественно, не согласен за все эти шесть лет то, что происходит там. Я много знаю крымчан, они недовольны. 12 марта была замечательная передача, там был вопрос, вами поставленный – вечный Путин или коронавирус, что нам страшнее. С коронавирусом человечество справится, он односторонен, люди с этим справятся, Китай тому пример. У нас вечный Путин – это вирус, к сожалению, разносторонний. Путин, как сам вирус, он многообразен, у него вирус лжи, как сегодня в Севастополе очередной сбор, у него вирус военного вмешательства, политического вмешательства. У него вирус кукловода, когда он выбирает того же Ротенберга. Это самый страшный вирус. Мы уже забыли, сколько жертв на Украине, коронавирус такие жертвы не несет. Сколько жертв в Сирии. В какие страны только он не прет.

– Единственное, я не могу согласиться, конечно, в Крыму есть масса людей, которые его обожают, носят на руках совершенно искренне. Там, может быть, одна и та же тусовка сидит с ним в Севастополе отборная, но есть другие люди, которые его чтят. Сегодня по каналу «Россия-24» выступал замминистра торговли на тему дефицита внезапно возникшего отдельных товаров продовольственных, он сказал: в принципе нет смысла мне даже сейчас что-то говорить, потому что чиновникам все равно никто не верит, верят одному Путину. Александр, вера в Путина и в будущее с Россией жива, это все еще праздник в Крыму?

Севастьянов: Давайте перенесемся на шесть лет назад, скажем, что есть серьезно обоснованные сомнения в том, что 83% явки и 96% за – это цифра, которую можно поставить под сомнение. Учитывая реалии Крыма до 2014 года и политические симпатии в нем до этого, то мы можем осторожно сказать, что пророссийски настроенными были примерно 50-65% населения, в разной степени пророссийски. Поэтому где-то в таком примерно очень осторожном значении мы могли бы обозначить тех, кто является сторонниками и сегодня празднуют праздник 18 марта. Однако этих людей становится не то, чтобы меньше, эти люди просто меняют свое качество. Люди, которые могли быть введены в заблуждение, распропагандированы, либо иметь какую-то советскую ностальгию, теперь становятся людьми, которые живут в российской реальности, в российской экономической, политической, общественной и прочей реальности. И вот это уже, учитывая ту реальную демократию, те реальные демократические институты, которые все же в Украине как до 2014 года, так и после 2014 года работают, вот на контрасте у людей начинаются вопросы: почему не может пройти какой-то оппозиционный митинг в центре Симферополя? Почему нельзя открыто сказать некоторые мысли? Почему в Крыму на сегодняшний момент не существует независимых от власти средств массовой информации, а до 2014 года они были и достаточно активно работали, оппонируя власти. В экономическом смысле тоже. Когда зарплаты и пенсии пришли в окончательное соответствие российским стандартам, то как-то поубавилось несколько энтузиазма. Сегодня основная эмоция крымчан – это такое вынужденное равнодушие. Потому что особых достижений и побед у обычных людей не замечается и не намечается, а реляции власти – это же реляции власти, она всегда готова выдавать либо желаемое за действительное, либо то, что необходимо сообщить наверх начальству. Поэтому я бы сказал так, что сегодняшние эмоции в Крыму с виду может быть и лояльные, но внутри достаточно глубокие сомнения и размышления. Другое дело, что пока качественного изменения обстановки не происходит, потому что вокруг Крыма для этого нет никаких посылов и обстоятельств.

– Эта граница между Россией и Украиной, которая в Крыму проходит, она стала двойной из-за этого вируса. Когда Украина объявила о том, что она закрывается, я не помню, чтобы были специальные уточнения, закрывается ли она от Крыма при этом. Россия сегодня очень четко сказала, что мы точно закрываемся от Украины, три контрольно-пропускных пункта тоже будут закрыты на въезд украинцев. Двойная граница проведена, еще раз они подчеркнули, что Крым не принадлежит Украине. Как вы сегодня оцениваете настроения крымчан через шесть лет из Москвы, из Киева, из своего общения с ними личного?

Цимбалюк: Во-первых, ни для кого не является секретом, что там всегда был самый большой процент пророссийски настроенного населения, которое при независимой Украине могло что-то требовать, то сейчас они о чем-то просят только Путина. Вообще проводить какие-то опросы и замеры на оккупированных территориях, которые живут, по сути, в режиме военной диктатуры, очень сложно. Почему я даю такое определение «военная диктатура»? Смотришь агентство ТАСС, там очень часто приходят сообщения о том, что того арестовали, того арестовали. В первую очередь это связано с проукраинской позицией, плюс крымские татары. Что касается настроений, понятно, что Россия как метрополия на покоренную территорию деньги вбрасывает, что-то строит, аэропорт новый построили, правда, это тоже ирония судьбы, уничтожили аэропорт в Донецке и Луганске те же люди, которые это, очевидно, делали. Строятся дороги, мост, это все видят, большие инфраструктурные проекты, которых не было. Что изменилось? Раньше из этого аэропорта в Симферополе, планировалось открыть гражданский аэропорт еще и в Севастополе, самолеты летали во все уголки этой планеты, теперь они, закрыв эту территорию, сделали из нее по сути военную базу. Украинское государство не всегда было матерью, часто было мачехой, это касалось не только Крыма, а всех регионов. Но украинское государство давало возможность заработать деньги. Сейчас они хвастаются гигантскими туристическими потоками, но что-то мне подсказывает, что ситуация сильно изменилась, потому что не все хотят отдыхать в военной базе.

– Я хотела бы, чтобы вы посмотрели наш опрос, нам было интересно, прохожие с кем ассоциируют это строительство Керченского моста.

Знаете ли вы, кто строил Крымский мост?

– В общем знают. Ассоциируется Керченский мост, такое знаковое сооружение для Российской Федерации, с именем Аркадия Ротенберга. Как Роман Абрамович для Чукотки, так для Крыма Аркадий Ротенберг, такой символ, такое знамя этого полуострова. Я удивлена, кстати, что знает так много народу.

Цимбалюк: Так много времени уделялось пиар-компании, соответственно, если спросить, с чем ассоциируется «российский» Крым, то ответ будет только мост. Я не думаю, что это какая-то удивительная вещь.

– Александр, если бы такой же опрос в Киеве провели, с кем ассоциируется Керченский мост, киевляне, украинцы знают, что это Аркадий Ротенберг и это друг Путина?

Севастьянов: Насчет ответов в Москве понятно, была очень серьезная крупная информационная кампания вокруг этого, поэтому Ротенберга в этом смысле распиарили. Кстати говоря, кроме моста в Крыму сейчас у него очень много объектов, на которые он заходит, он становится очень влиятельной фигурой в самом Крыму. В Киеве, я думаю, три четверти бы сказали Путин, где-то только определенная часть сказала бы, что это Ротенберг. Потому что все события, связанные с Крымом после 2014 года, ассоциируются в Украине лично с Путиным, лично с его действиями, лично с его решениями и лично, я думаю, с его же и ответственностью за эти решения, которая все-таки через некоторое время обязательно настанет в том смысле, что, безусловно, ничего не закрыто, ничего не забыто. По Крыму, я думаю, еще мы все станем свидетелями определенных интересных событий.