Путин выдвинул Зеленскому условия для встречи: манипуляция или реальное предложение?

Президент России Владимир Путин готов встретиться с президентом Украины Владимиром Зеленским, если тот вступит в переговоры с главарями «Л/ДНР» и не будет называть их сепаратистами. Об этом президент России заявил в интервью итальянской газете «Коррьере делла Сера», текст которого опубликовали на сайте Кремля.

А глава партии «Слуга народа» Дмитрий Разумков отметил, что встреча Зеленского с Путиным возможна в «нормандском формате», с присутствием лидеров Германии, Франции. Темы ‒ освобождение украинских моряков и остановка боевых действий на Донбассе.

Возможна ли личная встреча Путина и Зеленского? И на каких условиях?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили эксперт по вопросам безопасности Александр Мусиенко и корреспондент агентства УНИАН в Москве Роман Цымбалюк.

​8 июля Владимир Зеленский обратился к Владимиру Путину с предложением провести переговоры в Минске с участием президентов США и Франции, канцлера Германии и премьер-министра Великобритании. Это была реакция на анонс телемоста между украинским каналом NewsOne и российским государственным каналом «Россия 24», о котором 7 июля объявил российский журналист Дмитрий Киселев.

Слушатель: Зачем Зеленскому встречаться с Путиным?

Александр Мусиенко: Это очень важный и правильный вопрос. Потому что важно содержание переговоров. На сегодня есть разная трактовка выполнения Минских договоренностей Украины и России. Украина настаивает на том, что нужно выполнить безопасностную часть, получить контроль над российско-украинской границей. После того, как будут выведены все регулярные и нерегулярные войска, воюющие в пользу Российской Федерации, перейти к политической части. А Россия говорит выполнять наряду с аспектом безопасности и политический ‒ особый статус, ликвидация блокады ОРДЛО, проведение выборов, полная амнистия. Они оставляют военное давление на нас. Если мы этого не делаем, они увеличивают количество обстрелов.

В случае, когда у президента уже есть сложившаяся позиция и он уверен, что он сможет навязать самостоятельно Путину свои условия, тогда эта встреча имеет смысл. Если нет, в ней нет необходимости.

‒ А в рамках «нормандского формата»? С участием Меркель и Макрона, учитывая их позицию ‒ лидеров Германии и Франции по поводу полноценного возобновления работы делегации Россией в ПАСЕ.

Александр Мусиенко: Это проще, не так как переговоры один на один. Но надо понимать, что сейчас чаша весов европейцев склонилась в сторону российской политики, надо прийти к какому-то перемирию. Макрон говорит, что с Россией возможно возобновление стратегического диалога, что она может вернуться даже в «Большую восьмерку». Далее он говорит о том, что они заинтересованы в постепенном снятии санкций и так же контрсанкций, потому что это для Макрона внутреннее напряжение.

И самое важное, на фоне серьезных разногласий с США, европейцы пытаются искать для себя противовес в России, это сейчас прослеживается.

Относительно Германии достаточно вспомнить о «Северном потоке-2». И не только. Очень многие бизнес-активы и бизнесы заинтересованы. Следовательно, какая создается конъюнктура для Украины сегодня ‒ идет уже военное давление со стороны России, и политическое с Запада. И это первый сигнальчик ‒ возвращение российской делегации в ПАСЕ. Есть заинтересованность в том, чтобы эту войну хотя бы заморозить.

‒ В интервью итальянской газете «Карьера делла Сера» Владимир Путин об условиях возможной встречи с Владимиром Зеленским сказал:

«Если Владимир Зеленский начнет выполнять свои предвыборные обещания, в частности, вступит в прямые контакты со своими согражданами на Донбассе, прекратит называть их сепаратистами. Если украинская власть будет выполнять Минские договоренности, а не игнорировать их. Насильственная украинизация, запрет на использование родного для миллионов граждан Украины русского языка, разгул неонацизма, гражданский конфликт на северо-востоке страны, попытки предыдущей власти разрушить хрупкий межконфессиональный мир. Это лишь небольшая часть багажа, с которым придется разбираться новому президенту».

Александр Мусиенко

‒ Александр, как вы прокомментируете мнение Путина?

Александр Мусиенко: Это то, что Россия делает всегда ‒ классическое вмешательство во внутренние дела государства. Что значит выполнять предвыборные обещания? Дело контролировать украинских избирателей, выполнит их президент или не выполнит, и давать им оценку ‒ точно не президента соседнего государства.

Кроме того, он дает понять, что встречаться не хочет. Он говорит, а при чем здесь мы, вы ведите диалог.

‒ Хочу у вас уточнить, оставляя за скобками урегулирование на Донбассе, личностный момент. Немало было предположений во время президентской кампании в Украине, после того как она завершилась, с одной точки зрения, что часть электората Зеленского за то, чтобы любой ценой договориться с Россией, и Зеленский выгоднее Путину. С другой стороны, некоторые считают, что лично Зеленский, как уже постсоветский человек, вызвать у Путина восторга не может. До какой точки зрения вы склоняетесь в возможном отношении Путина к Зеленского?

​Александр Мусиенко: Если исходить из того, что Зеленский в риторике не такой грозный... Порошенко делал в начале своей каденции практически те же шаги, которые делает Зеленский. Например, разведение войск в Станице Луганской, это должно было начаться еще в 2016 году и были попытки. А в 2015 году были попытки и политическую часть выполнить. А когда трагически разорвалась граната под парламентом, хотели протянуть особый статус. Порошенко нельзя упрекнуть, что он не хотел выполнять Минские договоренности. Кстати, одним из основных апологетов Минских договоренностей была руководящая партия «БПП» и «Оппозиционный блок».

И сейчас переводят у нас восприятие к тому, что вроде все зависит от Украины. Но мы их не можем выполнить без воли России и позиции Кремля.

А по личностному моменту, я думаю, встреча была бы примерно в таком же режиме, как проходила и с Порошенко. Никаких эмоций, Путин бы себя не выдавал, думаю, он бы пытался продемонстрировать определенное превосходство. Кроме того, мы почему-то думаем, что эти встречи очень много решают. Важная повестка дня встречи.

‒ Роман, если будет встреча Зеленского с Путиным, то на каких условиях?

Роман Цымбалюк: Проанализируем то, что говорят россияне, и убежден, что мы вместе придем к выводу, что позиция России никоим образом не зависит от персоналий в Украине. Все те вещи, которые сейчас забрасываются в адрес Зеленского, когда-то Владимир Путин говорил Порошенко. Здесь надо понимать, что дело не в людях, а в интересах российского государства. Просто сейчас они чувствуют, что у них вроде окно возможностей, они могут неопытного, как они считают, молодого президента заставить пойти на свои условия.

Фактически Путин сейчас говорит: мальчик, ты же обещал избирателям сделать мир, тогда выполняй мои указания. Ты же должен понимать, что без меня ты эти обещания не выполнишь, а не будешь слушаться, мы будем делать то же самое, что делали с Порошенко. Будет включена пропагандистская машина, чтобы уничтожать его рейтинг как человека, обманувшего украинцев и не достигшего мира.

‒ Роман, ваши впечатления за эти уже более месяца, какие настроения относительно нового президента Украины?

Роман Цымбалюк: Формулировка «второй Порошенко» или «хуже Порошенко» употреблялись в эфирах российского телевидения фактически сразу после инаугурации. Этому не надо удивляться, ведь для россиян любой президент Украины будет плохим. Их устроит вариант, который они устроили на оккупированных территориях ‒ в Крыму и на Донбассе.

А когда президент избран украинским народом, он не сможет при любых обстоятельствах проводить пророссийскую политику. Кто бы как ни относился к Зеленскому, это факт. Если он встанет на российские условия, он автоматически станет предателем Украины для большого количества людей и тех, кто с оружием защищал нашу родину.

Роман Цымбалюк:

‒ Если анализировать нынешние настроения в России не только в отношении к новому президенту Украины. А с учетом определенного дрейфа Запада, если он есть, в сторону России, возвращение российской делегации в ПАСЕ, другие заявления, есть радость, что «мы додавим Запад»?

Роман Цымбалюк: Первое, что я услышал от людей, участвующих в выработке решений по Украине, «теперь точно никаких уступок по Украине Путин не сделает». Они это воспринимают как капитуляцию Запада, а Путин победил, как они тут думают, и все идет к тому, что через некоторое время будут сняты санкции вообще.

‒ На что тогда надеяться Украине? Возможно, Путин сделает очередное обострение на Донбассе, может у Путина при такой логике все больше развязываются руки?

Роман Цымбалюк: Так оно и есть. Но Запад ‒ это не только Европа, это еще и США. Однако, молдавский прецедент говорит, что они могут договориться в случае чего.

На что рассчитывать, если откровенно, мне кажется, говорить о вероятности реинтеграции оккупированных территорий на этом этапе не стоит, потому что у нас нет возможностей для этого. Поэтому стоит сосредоточиться на том, что есть и строить свое государство, а в первую очередь, вооруженные силы. Потому что россияне так устроены, если будут знать, что в случае чего украинские ракеты полетят им на головы, они нас дальше трогать не будут. Но то, что уже захватили, они отдавать не собираются.

‒ Александр, как вы считаете, стоит ли Зеленскому идти сейчас на переговоры с Путиным?

Александр Мусиенко: Сегодня ‒ нет.

‒ А в рамках «нормандского формата»?

Александр Мусиенко: Да, возможно, определив четко свою позицию. Но в рамках наедине, думаю, это сейчас нецелесообразно.