Четверть века под «зонтиком» НАТО. Чувствует ли Польша себя в безопасности?

С начала полномасштабного вторжения России в Украину Польша начала модернизировать и укреплять свою армию. Страна увеличила расходы на оборону, восстанавливает ранее расформированные воинские части, покупает современную технику, главным образом в Южной Корее и Америке. Также работает над созданием новой стратегии безопасности. Официальная Варшава уверена, что никто не отважится напасть на сильный альянс НАТО, на сильные страны, пишет Радіо Свобода.

11 марта президент Польши Анджей Дуда, накануне визита в США по случаю 25-летия Польши в НАТО, собрал Совет национальной безопасности, на котором подчеркнул, что российский империализм представляет угрозу, к которой альянс должен быть готов. Во время визита в Белый дом президент Польши намерен говорить об увеличении военного потенциала НАТО, а именно о необходимости всех стран альянса увеличить расходы на оборону.

Дуда подчеркнул, что НАТО укрепляется, в частности, и благодаря новым членам – Швеции и Финляндии. «Надеюсь, что альянс сумеет принять это смелое решение и в скором будущем принять Украину в НАТО. Все понимаем, на сегодняшний день это очень трудно, но мы с нашего польского видения, зная историю и специфику восточного соседа, понимаем, что принятие Украины в НАТО является необходимостью для того, чтобы дать дополнительную гарантию сохранения безопасности и мира в нашей части Европы», – добавил президент.

Что дает Польше НАТО, чувствует ли страна безопасно под «зонтиком» альянса и каковы перспективы оборонного союза? Об этом Радіо Свобода спросило у экспертов, в частности человека, который был непосредственным свидетелем вступления Польши в НАТО.

Польские солдаты и танки Leopard 2A4 принимают участие в военных учениях НАТО DRAGON-24 в Корженево, северная Польша, 4 марта 2024 года

Договоренность и алкоголь

После распада СССР и Организации Варшавского договора до 1993 года в Польше базировались российские войска, а Кремль трактовал страну как свою сферу влияния. Но несмотря на это Польша целенаправленно двигалась в сторону НАТО.

Фундамент для вступления Польши в альянс заложил тогдашний президент Лех Валенса. В августе 1993 года в Варшаве он встретился с тогдашним президентом России Борисом Ельциным. Цель Валенсы была убедить российского лидера в том, что Польше место в НАТО и это никак не будет угрожать восточному соседу. По словам очевидцев, Валенсе удалось это сделать благодаря крепкому алкоголю. На следующий день после «трудных переговоров» Ельцин сказал, что не против вступления Польши в НАТО. Впрочем, после возвращения в Москву он отказался от этих слов.

«В то время, когда Валенса ужинал с Ельциным и пробовал его известным способом склонить к согласию на членство Польши в НАТО, у меня была подобная задача сделать то же с Грачевым. Но я даже не пробовал его попоить, потому что понимал, что с тем не справлюсь. Потому мне не удалось, а Валенсе удалось. И на следующий день Валенса преодолел сопротивление Грачева (Павел Грачев – бывший министр обороны РФ – ред.) и Козырева (Андрей Козырев – бывший министр иностранных дел РФ – ред.), аргументируя Ельцину: «Мы здесь, господин президент, настоящие демократы, прошу не слушать своих советников, мы обо всем договорились и должны этого придерживаться». И, наконец, этот документ с дополнительной поправкой был подписан», – рассказал Радіо Свобода о закулисье переговоров на пути в НАТО тогдашний министр обороны Польши Януш Онишкевич.

Бывший министр обороны Польши Януш Онишкевич, Варшава, 10 марта 2024 года

Через 6 лет, 12 марта 1999 года, несмотря на прения в организации и противодействие РФ, одновременно с Чехией и Венгрией Польша стала членом альянса. Тогда президентом Польши был Александр Квасьневский. Польская армия начала переходить на западные стандарты, получать новое вооружение, а польские солдаты приняли участие в военных операциях альянса в Ираке, Афганистане и Средиземном море.

НАТО не планировало расширение, Польша «вторглась» в альянс?

По словам Януша Онишкевича, альянс не собирался принимать новых членов. Фактически только два политика поддерживали Польшу на этом пути – тогдашний министр обороны Германии Фолькер Рюхе и министр обороны Дании. В конце концов благодаря их позиции союз расширился.

«Это очевидно для всех, кроме российских пропагандистов, что НАТО нас не затянуло к себе, мы туда «ворвались» и не пожалели», – говорит экс-министр обороны в 1992-1993 и 1997-2000 годах.

От вступления и до сегодня страна прошла три этапа в НАТО, считает бывший посол Польши в Афганистане, полковник резерва Вооруженных сил Польши Петр Лукашевич.

«Первый этап – 1999-2014 годы – самоутверждение Польши, демонстрация, что мы являемся настоящим союзником, идем в Ирак, в Афганистан. Следующий период – долгое время мы были «второй категорией» стран НАТО. Член НАТО, 5 статья, но без армии, без военных баз. После 2016 года было, как говорится, наше «повышение» в альянсе. А третий этап наступает в этом году. На наших глазах начинается игра за европейское руководство в альянсе. Это интересный этап и немаловажный, с точки зрения нашей безопасности. Начинается фаза – Франция, Германия, Великобритания, Польша, а также Север. Я не знаю, к чему идет, действительно ли у нас такой потенциал, но входим в мир, где прежде всего принимается во внимание военная мощь. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский недавно сказал, что если нужно будет, то и 8% ВВП будем давать на вооружение, потому что защититься – наш фундаментальный интерес, потому что снова появилась «сверхдержава», которая стремится изменить статус кво военными средствами. И это не НАТО, не Америка, это Россия, которая сошла с ума», – отмечает Петр Лукашевич.

• в 1996 году членство Польши в альянсе поддерживали 50-60% поляков;
• в 2007-м уровень поддержки вырос до 78%;
• в 2012-м участие Польши в НАТО одобрило уже 90% граждан.

Сегодня поляки не сомневаются, что благодаря членству в НАТО вырос уровень безопасности страны. Новейший опрос, опубликованный 12 марта 2024 года и проведенный IBRiS для Rzeczpospolita, свидетельствует, что так считают 88,7% респондентов, 1,4% имеют другое видение, а 10% опрошенных вообще не имеют определенного мнения на эту тему.

Румынские пилоты на самолетах F16 Falcon во время демонстрационного полета после церемонии открытия Европейского учебного центра F-16. Румыния, 13 ноября 2023 года

НАТО – гарантия безопасности?

После распада Советского Союза судьба НАТО была достаточно неопределенной, были мысли о расформировании, мол, свои цели альянс уже выполнил, говорит экс-министр обороны Польши Януш Онишкевич: «После 1989 года появились довольно серьезные мнения на Западе, что НАТО нужно распустить, потому что его формула иссякла. Причина, почему альянс был создан, исчезла, потому что исчезла угроза со стороны СССР, а затем России. Так это тогда казалось, но, к счастью, НАТО сохранилось, поскольку было признано существенно стабилизирующим фактором в нашей геополитической сфере. И пока Россия будет жить во мраке империализма, НАТО нужно для того, чтобы тормозить попытки России доминировать над другими».

Министерство обороны Польши, Варшава, 11 марта 2024 года

Чувствуют ли после 25 лет членства в оборонном союзе Польша и ее граждане себя в безопасности? Мнения на этот счет среди опрошенных экспертов разделились.

«Я чувствую себя безопасно. Последние два года показали, что несмотря ни на что, Россия не столь сильна в военном отношении, она не имела бы шанса в конвенционной войне с НАТО. Польша совместно с союзниками оказала бы сопротивление. Я не верю в нападение России на НАТО. Конечно, какие-то действия политические, парамилитарные Россия может спровоцировать – это арсенал, которым она владеет», – уверен Петр Лукашевич.

В то же время дипломат говорит, что рядовые поляки не так спокойны и приводит свежий пример: «Недавно я говорил с журналисткой одного из польских радио. И она мне рассказывает, что ходит учиться стрелять. Представьте себе. А это значит, что поляки понимают серьезность ситуации, которая возникла вокруг наших границ, и понимают, что история вернулась и вернулась в очень неприятной для нас версии».

Бывший министр обороны Польши тоже чувствует себя не слишком безопасно, говорит: от такого соседа можно ожидать чего угодно.

«Нам угрожает то, что сейчас видим на востоке Украины, то есть российская империалистическая политика. Но, очевидно, мы рады, что мы в НАТО, потому что мы чувствуем себя более безопасно, чем это было бы без НАТО. Считаю, что сейчас ситуация настолько парадоксальна, что мы можем чувствовать себя безопасно настолько долго, насколько долго Украина будет обороняться перед Россией. Надеюсь, что Украине это удастся и Польша будет в безопасности дальше», – говорит Януш Онишкевич.

Нападение России на НАТО эксперт исключает, по крайней мере, сейчас, пока РФ воюет с Украиной. «Пока Россия ангажирует все силы, чтобы реализовать свои политические цели в Украине. России не хватит военного потенциала, чтобы открыть дополнительный фронт. Но если конфликт с Украиной как-нибудь закончится, если вдруг Украине не станет сил защищаться, то тогда эта проблема может появиться на наших восточных границах. Тогда НАТО покажет, что является крепким, надежным и сильным союзом», – уверен бывший министр обороны.

Януш Онишкевич добавляет, что Польша все же готовится к нападению, реализуя «план отпугивания»: «Самое главное – убедить потенциального агрессора, что эта агрессия ему будет невыгодной. А убедить можно, только демонстрируя силу, которая отпугивает, но эту силу надо построить. За последние несколько лет мы были убеждены, что проблем на нашей восточной границе не будет. Целая Европа готовилась разве что к вмешательству где-то в Африке, на Ближнем Востоке, на Балканах, для чего не нужны ни большие силы, ни военная техника, которая сейчас так нужна Украине».

Военная техника и танки Польши, Италии, Канады и США во время военных учений НАТО «Namejs 2021» на полигоне в Латвии, 13 сентября 2021 года

Что касается пятой статьи НАТО, то, по мнению эксперта, она слишком мягкая, в случае потенциальной угрозы рассчитывать только на нее не стоит. «Если на страну НАТО нападут, то все другие страны признают это нападение как нападение и на их территорию и будут поддерживать напавшее государство способом, который сочтут уместным. Не написано, что это должно быть полное и немедленное военное ангажирование (привлечение сил – ред.)», – отмечает Януш Онишкевич.

Политолог Анджей Турковский отмечает, что российские элиты до сих пор не смирились с современной реальностью и пытаются совершить «ревизию» прошлого.

«Да, мы в НАТО, но если взглянем на то, что происходит в Европе, то главная ось конфликта все время та же. Таким очень конкретным примером являлись требования со стороны руководителей России еще перед инвазией (вторжением – ред.), это были условия для переговоров, которые Путин поставил американцам. Главным условием был отказ от предварительного расширения НАТО на центрально-восточную Европу. То есть эта история не закончена, постоянно есть соревнование: чьи интересы будут прежде всего приниматься во внимание в странах Запада, будут ли это интересы России, или все же интересы и ценности нашей части Европы», – говорит политолог.

Перспективы Украины в НАТО

Будущее Украины – в альянсе, но помешает членству война – пока она продолжается, дорога в НАТО для Украины закрыта, говорят собеседники Радіо Свобода.

«Есть большая дилемма, связанная с Украиной. Пока идет война с Россией, до этого вступление Украины в НАТО означало бы автоматически войну всего НАТО с Россией, а НАТО и, в частности, многие политики и западные общества к этому не готовы. Поэтому ситуация на восточной границе должна стабилизироваться, чтобы можно было принять Украину в альянс и тем самым утвердить ее статус, ее безопасность и также утвердить, что каждая атака на Украину – это атака на целое НАТО. Боюсь, что эта война не будет короткой. У нас была иллюзия в начале, потому что все войны во второй половине ХХ века и в начале этого века были короткими, интенсивными, но короткими. Сейчас выясняется, что война может быть долгой. Поэтому стабилизация ситуации на востоке Украины потребует много времени. Но мы должны держать кулаки и постоянно поддерживать Украину», – отмечает бывший министр обороны Польши Януш Онишкевич.

Что война не закончится быстро, согласен и дипломат Петр Лукашевич: «По моему убеждению, цивилизационной целью Польши в этот момент является членство Украины в НАТО. Оно не наступит, пока идет война, по понятным причинам. И здесь речь не идет о трусости каких-то американских, западных или польских элит. Если выиграет Байден, я в этом убежден, его вторая каденция открыла бы амбиции по поводу такого решения, о котором Украина пока не может мечтать. Но это и есть та цель – Украина в НАТО. А России, решившей совершить «цивилизационное самоубийство», нужно помочь креативным способом, то есть реагировать на стратегические ошибки России, на стратегические возможности, которые открывают эти ошибки».

Украинские танки Т-64БМ «Булат» во время международных учений «Танковый вызов сильной Европы-2017». Германия, 11 мая 2017 года

Что касается возможной отправки в Украину войск союзников, о чем сейчас много говорят, то, по мнению эксперта, это способ показать России, что Европа тоже может поднимать ставки. По словам Петра Лукашевича, речь не идет о том, что танковая дивизия альянса будет воевать на Донбассе, но речь идет об учениях или присутствии НАТО на территории Украины.

Военные стран НАТО – уже на территории Украины, такое заявление 8 марта сделал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский на конференции по случаю 25-летия вступления Польши в альянс.

«Солдаты из стран НАТО уже есть в Украине. Я бы хотел поблагодарить страны, которые идут на этот риск. Они сами знают, кто это», – отметил главный дипломат Польши.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d31ys5yd0gvlek.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.