«Ракета, которая сбила лайнер MH17 в небе над Донбассом, принадлежала Украине, а Международная следственная группа фальсифицировала расследование трагедии». Об этом 17 сентября заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны России генерал-лейтенант Николай Паршин. Российские СМИ с помощью экспертов и политических обозревателей заявили, что теперь Украине «не отвертеться». Глава украинского СНБО Александр Турчинов, глава Минобороны Украины Степан Полторак, а также международные журналисты-расследователи опровергли так называемые новые доказательства. Зачем Украина опять «сбила» «Боинг»? И что происходит с российской пропагандой, которая, по словам медиа-экспертов, деградирует? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили журналистка издания «Детектор медиа» Гала Скляревская и философ, редактор отдела «Политика» российской «Новой газеты» Кирилл Мартынов.
– Гала, какие вы испытали эмоции, когда услышали заявление Николая Паршина?
Скляревская: Я ничему не удивляюсь, эмоций никаких. Это не первое заявление Минобороны России, которое обвиняет Украину в том, что якобы наша страна виновата, что сбили «Боинг». Но со временем они сами, мне кажется, запутались в предложенных версиях.
И это основная проблема на сегодня, если говорить о российской пропаганде. Они часто меняют версии, непоследовательно, и это очень легко опровергнуть экспертам, которые работают с документами. В России на следующий день вышел разбор предоставленных якобы доказательств. Каждый раз, когда они что-то заявляют, журналисты-расследователи быстро обращают внимание на новый предложенный фейк и находят ошибки.
Я не думаю, что нужно четыре месяца для того, чтобы проверить в архиве, когда и кем была сделана эта ракета и куда была отправленаГала Скляревская
Касательно самих доказательств, ничего нового Министерство обороны России не заявило. Все предоставленные номера самой ракеты, двигателя и соплового блока уже были озвучены международной следственной группой еще в мае. С тех пор четыре месяца Минобороны России думало над тем, как им комментировать результаты расследования Международной следственной группы.
Я не думаю, что нужно четыре месяца для того, чтобы проверить в архиве, когда и кем была сделана эта ракета и куда была отправлена.
– Как вы думаете, что происходило эти четыре месяца? Почему именно сейчас Минобороны России дало такую пресс-конференцию?
Скляревская: Мне кажется, любые попытки влиять на события в Украине будут усиливаться со стороны России. Чем ближе к выборам, тем больше будет оказываться давления, вбросов.
– Вы думаете, это тоже ориентировано на украинскую аудиторию?
Скляревская: На определенную украинскую аудиторию абсолютно точно.
Убедить западных читателей, зрителей, слушателей в том, что Минобороны России правы в своих выводах, уже не удастсяГала Скляревская
Мы не знаем, как эти заявления подаются на временно оккупированные территории. Часть российского влияния до сих пор значима для определенной аудитории части подконтрольного востока. Думаю, в общем, это рассчитано не только на внутренний рынок. Но убедить западных читателей, зрителей, слушателей в том, что Минобороны России правы в своих выводах, уже не удастся, я думаю. Есть высокая степень доверия к результатам международного расследования.
– Чего Россия добивается подобными сообщениями? У многих людей подобные заявления вызывают улыбку.
Скляревская: Министерство обороны России, как и любое министерство обороны, по идее, и должно производить подобные фейки. Есть специалисты по информационно-психологическим операциям. Спецслужбы ошибаются и сознательно врут, так бывает.
Но почему опровергнуть так легко заявление российского ведомства – это вопрос. Не подготовились, возможно, поджимает какой-то срок, мы этого можем не знать.
Гала Скляревская, журналистка издания «Детектор медиа»
Я не была бы уверена в том, что все с иронией воспринимают заявления Министерства обороны России. Если очень долго повторять одну и ту же ложь, месседж один и тот же, что это не Россия и виновата Украина, в нее поверят. Многие люди не ищут информацию в разных источниках, им достаточно одного канала информации, например, телевизора.
Обозреватель Крым.Реалии Павел Казарин не так давно написал хороший текст, что в независимости от того, опровергаем мы фейки или иронизируем, есть ситуация манипуляции информационным пространством Украины просто по факту вброса. Мы начинаем это обсуждать, опровергать, давать на эту тему интервью. Так или иначе эта тема снова возникает в информационном поле Украины.
После результатов доклада международной следственной группы уже нечего обсуждать, темы не должно было уже бытьГала Скляревская
После результатов доклада международной следственной группы уже нечего обсуждать, ее не должно было уже быть. Но украинские СМИ поднимают тему не потому, что они специально подыгрывают российской пропаганде, существует стандарт новостей, мы должны об этом рассказать. Но чем больше такого рода вбросов, тем больше мы остаемся в этом информационном поле.
– А что делать? Мы сейчас с вами даже это обсуждаем.
Скляревская: У меня нет рецепта, как избежать влияния России. Но было бы неплохо, если бы все украинские медиа давали информацию взвешенно, сбалансировано и не предоставляли трибуну исключительно одной стороне. Например, на некоторых очень влиятельных ресурсах не приводили в конце результаты международного расследования.
Помимо того, что это нарушение стандартов новостей, мне кажется, это было сделано, чтобы люди воспринимали заявление Минобороны России как истинное: «Министерство обороны России сообщило» и все, точка.
– Кирилл, опровержение результатов расследования Международной следственной группы Минобороны России уже выглядит даже странно. Туда же можно приписать недавнее признание Петрова и Боширова. Что происходит, с вашей точки зрения? Почему это не так талантливо?
Мартынов: Эти события напрямую друг с другом не связаны. Но их объединяет не очень хороший профессионализм. Я думаю, что версии российских властей по поводу сбитого Боинга всегда были очень похожи на интервью Боширова и Петрова.
Мне кажется, что Минобороны России просто отрабатывает эту тему, потому что им нужно отчитываться о проделанной работеКирилл Мартынов
К 2016 году был целый ряд версий и про испанского диспетчера, и про капитана Воронина, и так далее. Сейчас мне кажется, что Минобороны России просто отрабатывает эту тему, потому что им нужно отчитываться о проделанной работе. С одной стороны, это продукт для внутреннего потребления. С другой стороны, Минобороны дали поручение вести эту тему, потому что более профессиональных людей, видимо, не нашлось. Они этим занимаются, как умеют.
Но в целом это выглядит достаточно жалко, как сплошная стена вранья.
Кирилл Мартынов, философ, редактор отдела «Политика» российской «Новой газеты»
– Вы говорите, что Минобороны России, с вашей точки зрения, отрабатывает некий план. Действительно, есть какой-то план выдачи подобных сообщений, по вашему мнению? Чего добивается российская власть такими месседжами?
Всем заинтересованным сторонам понятно, что на самом деле произошло. Единственный план, который здесь может быть – тянуть времяКирилл Мартынов
Мартынов: Я думаю, сейчас всем заинтересованным сторонам понятно, что на самом деле произошло. Единственный план, который здесь может быть – тянуть время. Чтобы прямой ответственности, как в глазах российских граждан, так и в глазах части официального мирового сообщества, не наступало по этой теме. Поэтому это все может продолжаться достаточно долго.
– Президент Петр Порошенко во время выступления перед парламентом заявил, что некоторые СМИ стали «неприкрытыми рупорами российской пропаганды». И он сказал, что поддержит идею законопроекта о регистрации агентов влияния государства-агрессора – России. Как вы относитесь к подобному заявлению?
Скляревская: Я лично выступаю против любых маркеров, ограничений в этом смысле против СМИ. В Украине мы можем получить неконтролируемую ситуацию блокировки просто неугодных изданий. В последнее время четко видно, как ускоряется и наращивается пророссийская пропаганда в Украине, но я не считаю, что их нужно маркировать как иностранных агентов. С самого начала нужно было задать вопрос, как финансируются эти издания и откуда поступают деньги. Маркировкой иностранными агентами ситуацию не исправить.