45-й президент США Дональд Трамп неоднократно заявлял, что главным приоритетом его второго срока будет скорейшее окончание войны между Россией и Украиной. То есть он готов стать посредником в переговорах о прекращении российско-украинской войны. И он-де единственный, кто действительно может это сделать, ведь имеет действенный план. Один из пунктов этого плана фактически лишает Украину части ее территорий, ныне оккупированных РФ. Так что документ вызвал резкую критику в политических кругах и украинском обществе. Чтобы узнать, что это за документ, кто и когда его разрабатывал, Украинская служба «Голоса Америки» пообщалась с одним из его авторов, чтобы узнать, чем является «план Трампа» по Украине.
Один из авторов плана по завершению войны в Украине – генерал-лейтенант сухопутных войск в отставке Кит Келлог. В интервью Голосу Америки он сказал, что в отличие от того, как об этом сообщалось в медиа, они не представляли экс-президенту Дональду Трампу свой план, разработанный Институтом политики «Америка превыше всего» (AFPI).
«Это – вариант, который президент может использовать в случае избрания. Начали сразу говорить, что это план, утвержденный президентом. Нет, совсем нет», – сказал он.
Генерал-лейтенант Кит Келлогг в администрации Дональда Трампа был советником по национальной безопасности бывшего вице-президента Майка Пенса, а прежде занимал должность руководителя аппарата и исполнительного секретаря Совета национальной безопасности. Сейчас он сопредседатель Центра американской безопасности в AFPI, который, как объяснили там Голосу Америки, не аффилирован с кампанией Трампа и является негосударственной, внепартийной организацией, не поддерживающей никаких кандидатов или кампании.
Как ранее писал Голос Америки, 25 июня агентство Reuters сообщило, что советники экс-президента США Дональда Трампа представили ему свои предложения по завершению войны в Украине, предусматривающие побуждение Украины и России как можно быстрее начать мирные переговоры. Келлогг объяснил Голосу Америки, что он не советник кампании или экс-президента Трампа и говорит только от собственного имени.
Это видение было опубликовано еще в мае AFPI как часть их национальной безопасности США. Келлогг и Фред Флейц, также работавший руководителем аппарата в Совете национальной безопасности во время президентства Трампа, являются авторами главы «Америка превыше всего, Россия и Украина».
Фред Флейц, руководитель аппарата в Совете национальной безопасности во время президентства Трампа в 2017-2021 годах
Стратегия, опубликованная AFPI, говорит, что США должны начать формальную политику по установлению режима прекращения войны и началу мирных переговоров. США будут продолжать вооружать Украину, чтобы сдержать Россию от наступления во время или после достижения соглашения, но только в том случае, если Киев согласится начать переговоры.
Чтобы побудить Россию участвовать в переговорах, США и другие партнеры по НАТО могли бы отложить членство Украины в альянсе на длительный период в обмен на «всеобъемлющее мирное соглашение, которое можно проверить, с гарантиями безопасности».
Президент Украины Владимир Зеленский (слева) и генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время пресс-конференции на саммите НАТО в Вашингтоне, 11 июля 2024 года
Они также не предлагают Украине отказаться от возвращения всех земель, но делать это Киев должен в течение длительного периода, закончив процесс, возможно, только после смерти Путина и дипломатическим путем.
Стратегия предлагает использовать частичное снятие санкций с России для побуждения Кремля пойти на определенные шаги к миру, а также установить налог от импорта российских энергоресурсов для восстановления Украины.
Разрушенное российскими войсками село Мощун в Киевской области, 19 мая 2022 года
Голос Америки ранее обращался в кампанию Трампа с просьбой объяснить, поддержал ли экс-президент этот план. В ответ мы получили сообщение, что приоритетом второго срока на посту президента Дональда Трампа в случае его переизбрания будет скорейшее окончание войны между Россией и Украиной, но европейские страны должны вносить больший вклад в поддержку безопасности.
Президент США Дональд Трамп (справа) и президент России Владимир Путин во время двусторонней встречи на саммите «Группы двадцати» (G20). Германия, Гамбург, 7 июля 2017 года
Интервью с Келлоггом записала корреспондент Голоса Америки Татьяна Ворожко 18 июля на съезде Республиканской партии в Милуоки.
– Расскажите о своем плане, который вы представили экс-президенту Трампу.
– Мы на самом деле не представили ему план. Мы написали доклад, который достаточно разошелся. Мы не говорим от имени президента, и мы точно не говорим от имени его [президентской] кампании. Это наш документ о том, как, на наш взгляд, мирное урегулирование может произойти в будущем. То есть это вариант, который президент может использовать в случае избрания. Начали сразу говорить, что это план, утвержденный президентом. Нет, совсем нет.
Но это наиболее подробный публичный документ, которых исходит от республиканцев или групп, аффилированных с Республиканской партией. Мы описали историю конфликта и предложили вариант действий на будущее. Мы очень четко сказали в нашей статье, что Украина воевала мужественно. У них сильное лидерство. Мы считаем, что россияне очевидно совершили неоправданное вторжение в суверенное государство. И это нужно решить.
Никто никогда не говорил, что «надо только заставить украинцев отдать свои земли России»
К его чести, когда одна из ведущих дебатов Дэйна Бэш спросила президента Трампа, может ли Россия удержать захваченные территории, он сказал: нет, ни в коем случае. Он сказал это не раз, он сделал это дважды. С течением времени все конфликты завершаются определенным типом переговоров. Так что вы хотите убедиться, что украинцы не выходят с позиции слабости, а и с позиции силы. Итак, вопрос о том, как это сделать. Как расставить правильные компоненты на свои места.
Никто никогда не говорил, что «надо только заставить украинцев отдать свои земли России». Мы никогда этого не говорили, мы просто ищем выход. Посмотрите на ваши потери. Только в Украине в зависимости от того, с кем вы говорите, они составляют от 100 тысяч до 130 тысяч смертей. Это огромные потери. В России их втрое больше. Для сравнения, в войне во Вьетнаме Соединенные Штаты Америки потеряли 60 тысяч. Это была 20-летняя война, из которой мы вышли. Россияне, тогда Советский Союз, потеряли 15 тысяч в Афганистане и ушли оттуда. Сейчас вы говорите о цифрах 100 тысяч, 300 тысяч убитых и раненых.
Итак, вы либо должны найти способ остановить войну, либо вы хотите, чтобы она продолжалась без четкого конца. И очень важно то, что мы в Америке называем «нажать на тормоза». Это не значит, что Украина сдается, это не означает, что они отдают территорию, ничего подобного.
Если бы мы, Запад, тогда предоставили оборудование, о котором просил президент Зеленский, то вы, наверное, могли бы дойти до Азовского моря
Президент Трамп говорил: «Остановите убийства», что, пожалуй, самая важная часть всего соглашения. Если украинцы скажут «нет», и россияне скажут «нет», то это одно развитие событий. Но я думаю, вы начали задавать себе вопрос, лучше ли это для Украины как нации? Я не беспокоюсь о России, я беспокоюсь об Украине.
Скажем, полтора года тому назад россияне сверкали пятками. И если бы мы, Запад, тогда предоставили оборудование, о котором просил президент Зеленский, то вы, наверное, могли бы завершить дело. Вы могли дойти до Азовского моря через Херсон, разделив их пополам. И это то, что вы хотели сделать. Но поскольку Запад, особенно Америка, очень медленно поставляли вам оборудование и необходимую поддержку, это позволило россиянам пойти в наступление. Поэтому я в какой-то мере обвиняю эту администрацию (Байдена – ред.) и Запад в том, что они не поддержали Украину, когда они должны были это сделать.
Новобранцы отправляются из местной призывной комиссии на военную службу в российскую армию. Россия, Батайск, 16 мая 2024 года
Сейчас российская армия на фронте в Украине состоит из примерно 460 тысяч человек. Армия Соединенных Штатов, действующая армия, насчитывает всего 440 тысяч. Как положить этому конец, защитив Украину и суверенитет Украины? И убедиться, что это никогда не повторится. Я употребляю термин «сделать Украину Спартой Европы», чтобы на них больше никто не напал.
– Хорошо, несколько моментов. Во-первых, администрация Байдена говорит, что они не против переговоров, но хотят убедиться, что Украина вступит в них с позиции силы. И вы предлагаете примерно то же, не правда ли?
Мы должны убедиться, как сделать так, чтобы поставить украинцев в позицию силы
– Нет, это ложное утверждение. Как они поставили их в позицию силы? Предоставили ли США Украине F-16? Нет. Дали ли мы вовремя достаточные дальнобойные мощности? Нет. Дали ли мы им разрешение стрелять вглубь России? Нет. Предоставили ли мы им должную бронетехнику? Мы дали им 31 танк. 31 танк – это даже не батальон в армии Соединенных Штатов. Они об этом говорят, а не делают. Мы должны убедиться, как сделать так, чтобы поставить украинцев в позицию силы.
– Украинские чиновники, по моей информации, опасаются публично вступать в переговоры с россиянами, потому что это может стать сигналом партнерам к прекращению военной поддержки.
– Мы должны дать больше оружия, потому что вы не можете доверять россиянам. Вопрос в том, начнете ли это до того, как Европа устанет, американцы устанут, украинцы устанут. Два с половиной года – это долгая война. Разрушения – огромные. Вопрос состоит в том, как проанализировать ситуацию и убедиться, что будущее Украины безопасно.
Иногда приходится смотреть на то, что мы в Америке называем «длинной игрой». А это гарантии безопасности, финансовая поддержка, военная поддержка. И мы должны донести это до американского народа. Знаете, президент Байден общался с американским народом (по этой теме) только один раз. Вы должны много говорить с ними. Президент Байден разговаривал с президентом Путиным только один раз. Когда я был с президентом Трампом, он разговаривал с ним 17 раз. Это не значит, что он ему нравится. Но вы должны говорить со своим противником.
Дональд Трамп (справа) и Владимир Путин во время двусторонней встречи на саммите «Группы двадцати» (G20). Германия, Гамбург, 7 июля 2017 года
– Но россияне представляют украинцев как воинственную сторону, а себя – как партию мира. Как реагировать на пропаганду?
– Игнорировать. Вы говорите «да», мы вас слышим. Мы знаем, что это пропаганда. Мы знаем Путина, мы знаем Лаврова, мы знаем Шойгу, мы знаем этих игроков.
– И почему бы они захотели договариваться? В чем их интерес?
– Вы должны дать им повод для переговоров. Ладно, вы можете привести экстремальную причину и сказать, ладно, вы должны вернуть все земли Украине. Возможно, в краткосрочной перспективе мы говорим Украине, что мы не будем поддерживать ваше вступление в НАТО, но мы даем вам двустороннее соглашение о безопасности.
– Да ведь США это уже сделали.
Вы должны заключить мирное соглашение, как мы сделали с Кореей, много лет назад – с Тайванем
– Это не было оборонное соглашение. Оборонное соглашение должен ратифицировать Сенат. Пока это бумага. Вы должны заключить мирное соглашение, как мы сделали с Кореей, много лет назад – с Тайванем. Они подписали мирные договоры, ратифицированные Сенатом США. У них есть гарантии. У вас есть что-то вроде Будапештского меморандума.
– А какой бы был план на случай, если Россия не будет соблюдать соглашение?
– Когда вы участвуете в переговорах, это часть переговоров. И вопрос в том, хотите ли вы вести переговоры или нет, и потому обе стороны должны сесть за стол переговоров. Вот где обе стороны рисуют красные линии.
– Украина это уже делала, подписав Минские соглашения.
– Но это были не США. Кто был третьей стороной?
– Германия и Франция.
– Минские соглашения сработали не очень хорошо, не правда ли? Они плохие. Они ничего не добились, потому что никто никому не доверял, и никто не работал вместе. У вас был «Минск-1» – не удался. «Минск-2» – не удался. Будапештский меморандум – провален. Вы должны иметь определенную степень уверенности и безопасности. Поэтому, когда говорят о мирном плане, говорят: ладно, сядем и придумаем, о чем говорить. Но если ни одна из сторон этого не желает, то ничего не будет. Продолжатся убийства.
– Не похоже, что россияне заинтересованы в переговорах. Во время переговоров в Стамбуле россияне требовали от украинцев разоружиться, уменьшить армию, из-за чего в значительной степени эти переговоры провалились.
– Это неприемлемое требование. И вы не вступаете в переговоры с неприемлемыми требованиями. Но здесь необходим посредник, который может сесть и фактически договориться с обеими сторонами. Это может быть Трамп. Президент Трамп верит, что он может это сделать.
А кто бы еще мог это сделать? Президент Турции Эрдоган, по-вашему, мог бы он это сделать? Нет, он не собирается этого делать. Шольц из Германии, как вы думаете, он это сделает? Нет, он не собирается этого делать. Макрон из Франции, он пытался, но не сделал этого. Ну, теперь в Британии сменилось правительство. Следовательно, и этого варианта нет.
Возможно, (Клаус) Йоганнис (президент) Румынии. Может быть, он мог бы это сделать. Но вам нужен кто-нибудь, с кем обе стороны могли бы говорить. Президент Трамп разговаривает с обеими сторонами. А президент Байден – нет.
Президент Румынии Клаус Йоганнис и президент Украины Владимир Зеленский подписывают двустороннее соглашение о безопасности. Вашингтон, на полях саммита НАТО, 11 июля 2024 года
Тогда примите тот факт, что у вас будут огромные потери, что у вас будет не 130 тысяч, а 230-250 тысяч погибшими
Если Украина не хочет вести переговоры — хорошо, но тогда примите тот факт, что у вас будут огромные потери в городах, ваших детей будут продолжать убивать, что у вас будет не 130 тысяч, а 230-250 тысяч погибшими. Демографически, что это даст стране? Вы должны принять тот факт, что, возможно, угроза останется для Киева, что Харькову будет нанесен больше вреда. Или вы скажете, что пора, возможно, взять паузу и придумать, как вытеснить россиян оттуда, чтобы они не захватили больше земель, и как получить долгосрочное мирное соглашение?
Возьмем НАТО в качестве примера. В НАТО уже заявили, что не собираются поддерживать вступление Украины в НАТО, пока война не закончится. Ну, вот так. Итак, вопрос состоит в том, собираетесь ли вы заставить 32 страны согласиться? Но они согласились, что пока продолжаются боевые действия – нет. Это реальность, и здесь вам нужен кто-то, кто будет участвовать в переговорах как посредник и говорить: «Нет, вот куда мы хотим идти».
Люди на Западе не понимают масштабов этой войны. Это величайшая война в Европе после Второй мировой войны. Она ведется между двумя крупнейшими странами Европы. Потери – совершенно ужасающие. Больше, чем мы потеряли во Вьетнаме, больше, чем россияне потеряли в Афганистане. И невозможно так продолжать накапливать ущерб.
Это слишком большая страна. Я был там. Я был в Изюме, я был в Харькове, и я видел, что россияне сделали. У меня нет любви к россиянам. Есть поддержка суверенитета. Надо найти способ (как его защитить). Это не значит, что мы говорим отдать землю. Должен быть способ исправить это.
– Кроме того, что мы только что обсудили, другая причина, почему переговоры в Стамбуле ни к чему не привели, заключается также и в том, что стало известно о том, что произошло в Буче. И если Украина оставляет любые территории под оккупацией россиян, это означает, что она выносит приговор живущим там людям.
– Кто говорит отказываться от земель? Президент Трамп во время дебатов с президентом Байденом этого не сказал.
– Джей Ди Вэнс (кандидат в вице-президенты от Республиканской партии).
– Джей Ди Вэнс только что был номинирован как наш вице-президент. До этого он был лишь сенатором, одним из 100. Да, он мог многое говорить в Сенате. Теперь он стал частью администрации (команды Трампа – ред.) и все изменилось.
Политика бывшего президента США Дональда Трампа по Украине еще не определена, считают влиятельные республиканцы, поддерживающие его кандидатуру на президентских выборах в ноябре. Они говорят: несмотря на то, что партнером на выборах и возможным будущим вице-президентом Трамп избрал «откровенного изоляциониста» Джей Ди Венса, поддержка борьбы Украины против российской агрессии не должна быть прекращена, ведь это не «финансирование далекой страны», а политика, направленная на продвижение интересов самой Америки.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2r1ei0n2kce1t.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.