В 2014 году после Революции достоинства экономика Украины испытала шок и из-за накопленных старым правительством проблем, и из-за начала российской агрессии, когда значительная часть страны оказалась оккупированной. Несмотря на все это, пять лет спустя Украина демонстрирует экономический рост и стремится к модернизации.
Что ждет украинскую экономику в ближайшем будущем? От чего зависит увеличение зарплат украинцев? Изменится ли что-то после вступления в должность новоизбранного украинского президента? Эти и другие вопросы в студии Радио Крым.Реалии в ток-шоу «Крымский вечер» обсуждает ведущий Александр Янковский и его собеседник – украинский экономист, экс-министр экономического развития и торговли Украины в 2014 году Павел Шеремета.
– Очень многие украинцы жалуются, что им не хватает денег. Кто виноват?
– В Украине одна из самых низких зарплат в Европе, это факт. Мы как экономисты понимаем, что это зависит от продуктивности труда, а она в Украине остается самой низкой в Европе. Это не зависит от количества рабочих часов: ты можешь весь день сидеть и ничего не делать, а потом за час написать гениальное произведение, которое продастся за миллиард, и это будет очень и очень продуктивно. Сколько ты работаешь, имеет не первое значение.
– Так почему украинце непродуктивно работают?
– В первую очередь это изношенная, устаревшая инфраструктура, кроме транснациональных компаний, которые у себя на свои предприятия заводят необходимый капитал. Там мы видим гораздо большую продуктивность. Второй фактор – это организация труда. Не хочу касаться этики труда – я не антрополог и не психолог – но все же хотел бы ее упомянуть. Возможно, она имеет значение. Ну и третий фактор – это образование. Украинское образование пока что все еще неплохое, у нас практически полная грамотность, что выводит нас в развитый мир. Но высшее образование постепенно теряет свое качество, и выпускники, если они занимаются потом самообразованием, то приобретают необходимые знания и навыки. Я слышу от предпринимателей и директоров много критики по этому поводу. Если раньше в 22 года ты получил диплом на всю жизнь, то сейчас это работает только на протяжении 3-4 лет. Все настолько меняется за это время!
Павел Шеремета
– Но как угадать, какая новая специальность будет нужна через несколько лет?
В 2013 году по легкости ведения бизнеса мы были на 136-м месте, а сейчас на 72-м. Это одна из лучших траекторий в мире
– Есть общие тенденции – роботизация, автоматизация, диджитизация. Людей постепенно заменяют роботы, причем в Украине это происходит относительно медленно. У нас просто пока мало автоматизации, а украинские работники все еще дешевле роботов. Так что учиться нужно тем вещам, где роботы и компьютеры слабы. Например, пытаться ориентироваться на образование, которое направлено на запоминание, бесперспективно, потому что у компьютеров память лучше, они быстрее находят в ней нужное. В ближайшее время они все еще будут достаточно слабыми в таком человеческом качестве, как эмпатия, то есть в считывании эмоций. Человек, считывая настроение другого человека, может найти необходимые слова, тон, чтобы вдохновить, зажечь. То есть это такие социальные гуманистические навыки, которых у роботов нет, и есть такое ощущение, что в ближайшее время и не будет.
– Стало ли проще в Украине после 2014 года вести бизнес?
– Да, стало проще, и есть объективный показатель по легкости ведения бизнеса, который определяет Всемирный банк. В 2013 году мы были на 136-м месте, а сейчас на 72-м. Это одна из лучших траекторий в мире, но у всех наших соседей ситуация лучше. У нас нет нефти, но есть предпринимательский талант, образование, энергия людей. Поэтому, на мой взгляд, этим людям надо дать максимальную свободу использовать все это. Именно это в первую очередь поднять экономику Украины.
– На что идут деньги, которая страна получает от Международного валютного фонда?
Сейчас долг Украины с каждым годом падает, потому что мы существенно сократили дефицит бюджета
– Технически мы обращаемся в МВФ, когда нам в резерве не хватает денег, для того чтобы купить импорт. Это могут быть медикаменты, автомобили и так далее. Когда резерва становится слишком мало, чтобы поддерживать критический импорт, страна обращается к МВФ, который придумали как раз для таких ситуаций. Украина в критические моменты обращалась к нему и занимала деньги. Кроме того, может быть необходимо вернуть долги, но у страны в резерве слишком мало денег, именно валюты. Сейчас долг Украины с каждым годом падает, потому что мы существенно сократили дефицит бюджета. Когда мы пришли в правительство в 2014 году, он составлял 12%-13%, с таким не живут. В первую очередь так получилось, потому что государство субсидировало газ для украинцев. Мы платили одну пятую от его рыночной цены. Сейчас дефицит составляет 2,5%-3%, это нормальный европейский дефицит. Соответственно, падает и долг. Может, украинцы хотели бы, чтобы эти деньги снова раздали, но это безответственно.
– Вот украинцы выбрали нового президента. Что-то изменится в экономике?
Гражданское общество за последние пять лет усилилось, и если мы видим, что силовые органы ведут себя необоснованно, то оно защищает тот же бизнес
– Выборы могут влиять на экономику, если есть ожидание резкой смены экономической политики. Пока из того, что я слышал от бизнесменов, мы не ожидаем каких-то резких движений. Нужно понимать, что уровень инвестиций в украинскую экономику был относительно небольшой, поэтому их замедление мы особенно не ощущаем. Сейчас это 3%-3,5%, а хочется 7%-10%. Вообще, критически важно для экономики, будет ли новый президент предпринимать какие-то шаги в отношении руководителей Национального банка. Я рекомендовал бы ничего не менять, поскольку на рынке есть консенсус: политика НБУ достаточно взвешенная, консервативная, благодаря ей уменьшается инфляция. Тут сама перспектива перемен может привести к нервозности на рынке.
– Что можно сказать о программе избранного президента Владимира Зеленского?
– На мой взгляд, она достаточно либеральная. Проблема с ней в том, что она больше лозунговая, там мало «мяса», мало пояснений, как эти в целом хорошие лозунги будут исполняться.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Экономика Украины: чего ждать после выборов?– Какого прогресса удалось достичь стране за пять лет?
– Прогресс в легкости ведения бизнеса чувствуется, это раз. Второе – безвизовый режим. Для тех, кто ведет бизнес в сопредельных странах, это важный фактор. Гражданское общество за последние пять лет усилилось, и если мы видим, что силовые органы по тем или иным причинам ведут себя необоснованно, то оно защищает тот же бизнес, как было с «Новой почтой». Наконец, бюджет находится в значительно более здоровом состоянии – макроэкономические показатели, монетарные стабильные. Кроме того, в 2014 году мы начали вводить систему «Прозорро», благодаря которой сейчас кто-либо может принять участие в торгах, в тендерах. Политическая свобода ведет к экономической.
(Текст подготовил Владислав Ленцев)