«Я всегда буду помнить людей, которые вступились за меня и помогали мне, когда я в этом нуждался», ‒ рассказывает 24-летний выходец из Нью-Йорка Джамал Марселин в интервью Радіо Свобода. Недавно американский онлайн-блог Humans of New York опубликовал сообщение о тех случаях расизма, которые Джамал переживал во время работы в Украине, после чего его история привлекла немало внимания. Радіо Свобода подробнее расспросило его о том, что произошло и какой в его памяти осталась Украина.
22-летний Джамал приехал в Украину как волонтер Корпуса мира в августе 2018 года и прожил там до марта 2020 года, пока его не эвакуировали обратно в США из-за вспышки коронавируса.
В Украине он работал учителем английского языка в Александрии в Кировоградской области. За это время нью-йоркский миллениал успел выучить украинский язык, завести друзей и даже принять участие в песенном конкурсе «Голос».
‒ Какими были ваши первые впечатления от Украины?
‒ Такое ощущение, что прошла вечность с тех пор, как я приехал в Украину. Но думаю, что первое слово, которое пришло мне тогда в голову, это было «зеленая». Я сам из Нью-Йорка, и меня шокировало увидеть так много зелени в городе. Когда мы приземлились в Борисполе и ехали в Ирпень через Киев, я действительно был шокирован тем, как много вокруг нас деревьев.
У большинства людей может быть чувство тоски по дому, когда они впервые прибывают в новую среду. Но, думаю, я сначала был так шокирован тем, насколько Украина отличалась от дома, что у меня не было даже сил думать, чтобы куда-то там поехать. Я был довольно потрясен сначала и пытался привыкнуть к новой среде. Через несколько месяцев, думаю, я уже захотел домой, потому что скучал много за чем, что было привычным в Нью-Йорке.
Джамал со своими украинскими друзьями
К тому же в Украине я столкнулся со связанными с расой проблемами, из-за чего хотел вернуться в [США], где я чувствовал себя более нормально, чувствовал к себе уважение. Сейчас, когда я уже вернулся в США, я был бы очень рад, если бы мог снова посетить Украину.
‒ Вы упоминали в своих сообщениях, что быть темнокожим в Украине может быть трудно. Почему?
Быть темнокожим мужчиной в Украине иногда было достаточно трудно
‒ Да, быть темнокожим мужчиной в Украине иногда было достаточно трудно из-за расизма и смежных с расизмом инцидентов, с которыми я сталкивался в течение всего времени пребывания там. У меня много ужасных историй и страшных вещей, со мной происходивших во время моего пребывания в Украине, но если бы я поделился ими с вами, я бы написал для вас книгу, а не просто дал интервью.
Я скажу, что инциденты отличались друг от друга, начиная с того, что надо мной смеялись и ежедневно показывали пальцем на улице, и заканчивая тем, что люди физически и словесно нападали на меня в поездах и в других общественных местах.
Кроме того, иногда, когда я пытался рассказать об этих пережитых случаях, были люди, говорившие мне, что я должен сидеть тихо, иначе я испорчу образ Украины или выставлю ее как ужасное место. Я никогда не имел такого намерения, потому что я любил Украину и многих людей, которых я там встретил.
Самая болезненная часть опыта с расизмом: молчать о нем
Когда я делился своими историями, я всегда хотел пролить свет на очень серьезные проблемы, которые нужно решить. Я любил свое окружение и людей, с которыми общался, поэтому хотел, чтобы они были ответственными за серьезные изменения в обществе, их необходимо было воплотить, чтобы сделать Украину более толерантным местом для всех людей и вывести ее на лидирующие позиции в Европе и глобальном сообществе. Но некоторые люди этого не понимали и просто хотели, чтобы я страдал молча. Это была самая болезненная часть опыта с расизмом: молчать о нем.
Как-то я сел в поезд в Киеве, чтобы вернуться в свой город, а одному мужчине не понравилось, что рядом темнокожий, и он начал кричать расистские оскорбления и хотел, чтобы я сошел с поезда.
От редакции: В Управлении Верховного комиссара ООН в Украине в Украине говорят, что уровень расизм в стране относительно невысок. «Украина становится очень открытым обществом. Проблема заключается в том, что чем заметнее становится какая-нибудь национальность, тем больше может быть негативных реакций», – говорит представитель УВКБ ООН в Украине Пабло Матеу. То, что уровень расизма в стране невысок, добавляет он, не означает, что проблемы вовсе нет: «Сильнее дискриминированы группы людей в Украине – африканцы, но еще хуже ситуация с этническими ромами».
‒ Какой вы восприняли в целом Украину: ее историю, людей, культуру?
Меня больше всего поражает то, насколько крепким и непоколебимым является народ Украины
‒ Я действительно считаю, что Украина была наиболее сложным в историческом и культурном плане местом, где я жил. Ни для кого не секрет, что Украина имеет очень бурную и динамичную историю, но меня больше всего поражает в этом государстве, так это то, насколько крепким и непоколебимым является народ и культура Украины.
Независимо от того, какие враги, болезни, стихийные бедствия или строгая политика выпадают на долю украинского народа и общества, они способны подняться из пепла, словно феникс, еще сильнее и ярче, чем раньше. Узнавание того, что это означало, живя там, на самом деле вдохновляло меня, и я пытался взять с собой частичку этого боевого духа домой в США.
Видео: Джамал поет песню на украинском языке
Что касается конкретно украинского народа, то меня особенно поразила украинская молодежь. Большинство людей, которые помогали мне и хотели улучшить мою жизнь там, когда расовая ситуация стала чрезвычайно тяжелой, это были молодые люди, поэтому я о них такого высокого мнения. Я думаю, что благодаря этим молодым людям Украина имеет невероятно светлое будущее.
Украинцы очень хорошие, любящие и преданные, когда они узнают вас и признают вас одним из своих
В общем, я считаю, украинцы очень хорошие, любящие и преданные, когда они узнают вас и признают вас одним из своих. В начале может быть сложно и можно почувствовать определенный холод, но это в определенной степени можно понять, учитывая исторический контекст того, как чужие и незнакомцы относились к украинцам.
В Украине очень сильное чувство общности, особенно в небольших городах и селах. По моему опыту, надо действительно проявить себя, доказать, что вам можно доверять, чтобы вас приняли в социальный круг, но если вы вошли в него, то уже там окончательно.
Украина движется к тому, чтобы стать влиятельным игроком в своем регионе в ближайшие годы
И я думаю, что это тоже меняется. Молодые люди в Украине намного более солнечные и имеют гораздо более открытое отношение к миру. Они в большинстве своем хотят больше путешествовать, больше учиться и получать больше опыта, чем их родители или бабушки и дедушки.
Лучшие черты украинского народа проявляются во всей полноте, и я думаю, что Украина движется к тому, чтобы стать влиятельным игроком в своем регионе в ближайшие годы.
‒ Удалось ли попутешествовать по Украине?
‒ Да. Когда я жил в Украине, у меня была возможность путешествовать по многим украинским городам. На самом деле, когда я давал интервью для шоу «Голос» (да, я был участником последнего сезона этого шоу), одна из продюсеров была настолько поражена количеством городов, в которых я побывал, что она сказала: «Боже мой, ты сейчас как настоящий украинец».
Видео: Участие Джамала в украинском песенном конкурсе «Голос»
Я бывал в Кропивницком, Львове, Чернигове, Черновцах, Харькове, Одессе, Кременчуге, Днепре (мой любимый город), Житомире и многих других селах, и городках разных областей.
Я интенсивно изучал украинский язык около трех месяцев, а затем совершенствовал его в повседневной жизни в Украине
Об украинском языке ‒ да, я говорю на украинском. Когда я приехал в Украину, я интенсивно изучал украинский язык около трех месяцев, а затем совершенствовал его в повседневной жизни в Украине и при работе с украинскими детьми и учителями.
‒ Планируете ли снова посетить Украину?
‒ Да, я однозначно планирую посетить Украину снова. Более того, я надеюсь снова посетить ее в течение года, чтобы я мог увидеть своих друзей и свой город, я очень скучаю по ним.
‒ А что поразило больше всего?
‒ Что больше всего меня поразило в Украине ‒ это то, насколько ориентированными на общество и семью кажутся украинцы. По моему опыту, похоже, все члены сообщества действительно ухаживают друг за другом, и делиться друг с другом является важной частью культуры. Сначала это меня немного шокировало, потому что у нас в Нью-Йорке такой культуры нет, но это был положительный шок.
‒ Когда сейчас вспоминаете о своем опыте в Украине: был он все же в основном положительным или отрицательным?
‒ Когда люди спрашивают меня об этом, а я часто слышу этот вопрос, я всегда им говорю, что я имею очень сложные отношения с Украиной. Если коротко: да, когда я сейчас думаю об Украине, это был преимущественно положительный опыт. Хотя было очень много негативных и травматических вещей, случавшихся со мной из-за необразованности, которую некоторые люди хранили в своих сердцах, но я всегда буду помнить людей, заступавшихся за меня и помогавших мне, когда я в этом нуждался.
Когда я думаю об Украине ‒ это любовь, которую я испытывал от тех, кто решился открыть мне свое сердце и душу
По моему мнению, украинцы ‒ это очень любящий и доброжелательный народ, когда хорошо с ними познакомитесь и действительно попадете в их круг. История заставила их выглядеть снаружи жесткими, но это можно понять.
На самом деле то, что я всегда буду помнить об Украине, когда думаю о ней, ‒ это любовь, которую я испытывал от тех, кто решился открыть мне свое сердце и душу. Я всегда их буду любить, они всегда будут жить в моем сердце.
‒ Как бы вы прокомментировали нынешние протесты в США со своей перспективы?
‒ Как вы, возможно, видели, в США сейчас много политических и гражданских беспорядков, в основном вокруг вопросов полицейского произвола и расового неравенства. Хотя эти протесты могут казаться пугающими и запутанными для тех, кто не понимает американской культуры или истории, чрезвычайно важно ознакомиться с контекстом, кроме истории расовых отношений в США.
Я хочу избежать полного обсуждения этого вопроса, потому что, если это делать, я могу написать об этом книгу. Но простыми словами я объясню это на таком примере: представьте, что вы и все, кто похож на вас, были подневольными, избитыми, подвергались дискриминации, убийствам и жестокому обращению в собственном доме в течение 400 лет. А теперь еще представьте, что каждый раз, когда вы начинали говорить о том, что происходит, ваши нападающие говорили вам: «Нет, этого на самом деле не происходит; на самом деле все в порядке, и вы просто драматизируете».
И тогда представьте, пока это происходило, вы еженедельно видите, как на подобных вам людей отовсюду охотятся полиция и расисты. Разве вы не расстроились бы и не хотели выступить за признание и в защиту своих прав? Это очень простое объяснение, но оно также живое и реалистичное.