Навальный и карта России с Крымом: «Оппозиция поддерживает кремлевский нарратив»

Штаб российского оппозиционного политика Алексея Навального выпустил карту протестной активности на сайте «Свободу Навальному!», на которой Крым обозначен как часть России. Глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров утверждает, что обратился к руководителю штаба Навального Леониду Волкову с предложением исправить это, однако тот отказал.

Согласно карте на сайте «Свободу Навальному!», по состоянию на 29 марта о своем желании выйти на протест с требованиями освободить оппозиционного политика заявили порядка двух тысяч пользователей, отметивших себя как жители Крыма. Наибольшее количество заявлено в Севастополе и Симферополе – примерно по 500 человек. О том, почему у Навального не хотят убирать полуостров с карты России и насколько этот вопрос болезненный для российской оппозиции, в эфире Радио Крым.Реалии вместе с ведущим Сергеем Мокрушиным обсуждали глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, российский адвокат Николай Полозов и российский политический журналист Александр Рыклин.

– Прежде всего надо сказать, что журналисты Крым.Реалии направили множество запросов представителям сети штабов Алексея Навального, в том числе Леониду Волкову, однако ответов на них не получили. Итак, Рефат, как происходило ваше общение со штабом Навального по поводу карты России с Крымом?

Чубаров: Я написал Леониду Волкову в мессенджер, и несмотря на то что мы с ним не знакомы, он достаточно быстро ответил. Разумеется, у меня не было ожиданий, что он сразу пойдет на встречу, и я примерно представлял, что за аргументы он будет приводить. По словам Волкова, они прекрасно понимают, что Крым аннексирован – я поправил, что оккупирован, что идет попытка аннексии – однако сказать об этом они не могут, потому что теперь в российском законодательстве есть соответствующая норма: за утверждения о том, что Крым не является российским, грозят уголовным наказанием. Другие мои аргументы все равно находили такое же самое оправдание, и в итоге я решил сделать эту историю публичной без детализации разговора. Я честно предупредил об этом Волкова и написал небольшой пост, не ожидая, что он получит такой резонанс – и в том числе среди российской оппозиции, если считать, что таковая существует.

Рефат Чубаров

– Как по-вашему, учитывая, что Алексей Навальный сейчас находится в сложных условиях – в заключении после попытки отравления – насколько важен здесь вопрос Крыма, позиция его самого и его соратников?

Чубаров: Такого рода соображения уже звучали в обсуждении моего поста: мол, не нашел бы ты, Рефат Чубаров, более удачное время, а то сейчас Навальный в тюрьме, почему надо помогать Путину расправляться с ним? Но я предвидел это и изначально написал: если хотите справедливости в своем доме, перестаньте мародерствовать в чужом. Мало кто из российской оппозиции обратил на это внимание – вернее, они просто уходят от ответа на крымский вопрос. Надо признать, что значительная часть этой оппозиции пытается сознательно использовать Крым ради привлечения симпатий российских граждан. Это печально.

– Как вы думаете, крымчане, заявившие о готовности выйти на митинг за освобождение Алексея Навального, действительно сделают это?

Чубаров: Волков мне тоже пытался сказать, что на последних организованных штабом Навального акциях – когда проходили суды – в Крыму были очень многолюдные митинги. На что я посмеялся и сказал: если вы считаете, что несколько человек на площади оккупированного Крыма в окружении сотен полицейских – это многолюдный митинг, тогда вы не знаете, что там происходит. Среди симпатиков Навального также попадались аргументы: мол, смиритесь с таким картографическим изображением Крыма, потому что важнее объединить всех, кто выступает против Путина, чем спорить о том, как изображен полуостров. По-моему, совершенно ясно, что подавляющая часть сторонников Навального поддерживает Путина в вопросе Крыма и считает его частью России. Москва очень долго воспитывала своих граждан – и прежде всего этнических русских – в духе имперскости. Многие из них, публично признавая Крым захваченным, тем не менее считают, что Россия имела на это право. Это главная проблема российского общества: оно не осознает, что основная причина тоталитарности управления в этой стране – имперские устремления государства по отношению к своим соседям. Здесь прямая связь, которую российский обыватель не видит – между агрессией против Тбилиси, против Киева, между захватом Крыма и диктатурой у него дома.

– Спасибо. Николай, как в России преследуют тех, кто каким-либо образом отрицает «российскую принадлежность» Крыма – например, публикуя карту страны без него?

Полозов: На данный момент какой-либо уголовной ответственности за публикацию карты России без оккупированного Крыма не существует. Пресловутая статья 280.1, на которую ссылаются у Леонида Волкова – «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации» – в декабре прошлого года была частично декриминализирована. Вместо нее приняли административную статью 20.3.2, которая предусматривает за эти призывы штрафы для физлиц от 30 до 60 тысяч рублей, а если это происходит с использованием СМИ или интернета, то от 70 до 100 тысяч рублей. Причем важно понимать, что призыв – это всегда вербальное действие, то есть либо устная, либо письменная речь с определенным побуждением к конкретным действиям.

Николай Полозов

– На самом деле команда Навального уже публиковала карту России без Крыма, как видно по стоп-кадру из нашумевшего фильма о «​дворце Путина»​ в Геленджике. О каких-либо претензиях российских силовиков к оппозиционерам именно по этому поводу в публичной плоскости информации не было.

Полозов: Сама по себе карта – не призыв. Есть еще административная статья 19.10 – нарушение законодательства о наименованиях географических объектов, когда, например, неправильно пишут или коверкают названия городов. По этой статье даже привлекали к ответственности редактора одного издательства, но, во-первых, штраф за нее составляет от двух до трех тысяч рублей, во-вторых, ответственность налагается только на должностных лиц. Поэтому разговоры о том, что на оппозиционеров могут наложить какую-то ответственность за публикацию карты России без Крыма, это несерьезно и несостоятельно. Конечно, могут привлекать «по беспределу» – но тогда какая разница, карта или не карта?

– Глава Меджлиса сказал, что сторонники Навального считают эту просьбу относительно карты несвоевременной. Что вы думаете?

Полозов: Конечно, российская оппозиция делает все возможное в сложившихся условиях, тем более что ее лидер Алексей Навальный все-таки находится в колонии, и он точно такой же политзаключенный, как и сотни других российских, украинских политзаключенных, страдающих от путинского режима. Но даже если оппозиция, выступая против Кремля, публикует карту с Крымом как частью России, не указывая, что это временно оккупированная территория или не исключая полуостров с нее – получается, что оппозиция работает на кремлевский нарратив. На мой взгляд, это противоречит нормам международного права, позиции цивилизованного мира и никоим образом не добавляет очков самой оппозиции.

– Спасибо. Александр, по вашему мнению, почему российская оппозиция так долго и так сложно ищет ответ на вопрос «чей Крым?»

Рыклин: Ответ тут, на первый взгляд, простой и очевидный: конечно, Крым согласно всем международным договорам – это территория Украины. По факту сейчас он оккупирован Россией – и вот тут начинаются сложности. Так чей сейчас Крым? Там стоят российские войска, действуют российские законы. Понятно, что все это незаконно, но по факту это так, мы с этим должны каким-то образом считаться – глупо игнорировать. Внутри российской оппозиции есть определенные расхождения не по факту аннексии Крыма, а по поводу того, что с полуостровом будет происходить дальше. Для меня более-менее очевидно, что для любой новой власти факт признания того, что Крым – это чужая территория, будет необходим даже не с точки зрения нравственности, а с точки зрения прагматики. Международное сообщество не будет относиться с доверием к любой российской власти, которая не признает очевидное. Она будет вынуждена запустить процесс передачи Крыма Украине – и это тяжелая история, это займет определенное время. Что касается карты, я бы не обращал на нее такого большого внимания. На самом деле команде Навального было важно показать, что в Крыму тоже существуют протестные настроения, что там готовы выйти на митинг против власти. Я понимаю болезненность темы, всю ее остроту, но хотел бы призвать всех поспокойнее относиться к этому.

Александр Рыклин

– Редакция Крым.Реалии готова предоставить слово представителям штаба Навального, если они в дальнейшем захотят как-то прокомментировать эту ситуацию и прозвучавшие в нашем эфире мнения и оценки.

(Текст подготовил Владислав Ленцев)