«Если не останется иного выхода, Крым нужно будет освобождать военным путем». Интервью Наримана Джеляла из СИЗО

«В Крыму, даже здесь, в тюрьме, с огромной надеждой смотрят на то, что происходит в Украине», – написал крымскотатарский политик и активист, первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Нариман Джелял (российский суд приговорил его к 17 годам строгого режима). Джелял считает, что «неимоверные усилия ВСУ сегодня способны вернуть все территории Украины в состав Украины». Отвечая на вопросы о реинтеграции Крыма и возвращении крымчан, Нариман Джелял отметил, что «этим нужно было начинать заниматься еще вчера, сделано мало». А вопрос статуса Крыма обсуждался, но логически завершен не был. Какие слова он передает президенту Украины Владимиру Зеленскому и верит ли, что президент Турции может помочь в освобождении политузников?

Редакция Крым.Реалии через адвокатов передала вопросы, на которые Нариман Джелял (по паспорту – Джелялов) ответил письменно, на семи страницах. Ему запретили иметь телевизор в камере, но он в курсе всех главных новостей. Мы публикуем эксклюзивное интервью Наримана Джеляла полностью.

«Та же ложь, помещенная в разные декорации»

– Как вы оценивает приговор, который вынес вам россиский суд?

– Как можно относиться к откровенной лжи? Данный приговор – пример того, что представляет собой политический режим в России. Любой человек, знакомый с азами юриспруденции, прочитав его, увидит, что суд отнюдь не добивался торжества законности и справедливости, а позорным и незаконным образом обслуживал интересы власти, которой вздумалось преследовать несогласных с ней, в том числе в назидание другим. Иного результата мы и не ожидали. Это было бы наивно.

– Вы – активист крымскотатарского национального движения, делегат Курултая и первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа. В своем последнем слове вы напомнили, что вы еще и «журналист-фрилансер, и что вы получили задание. От самого себя». Что бы вы сказали журналистам Крым.Реалии, если бы мы имели возможность общаться с вами в Крыму?

– Во-первых, я очень надеюсь, что такая возможность – общаться с вами в Крыму, нам скоро предоставится. Во-вторых, я поблагодарил бы коллег за важную и нужную работу на протяжении этих лет. И, в-третьих, просил бы делать еще больше: пробивать всеми способами стены российской пропаганды и максимально доносить объективную информацию до жителей Крыма, и о Крыме всему миру. Это крайне важно.

Заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Нариман Джелял во время конференции «Крым после пяти лет российской оккупации» в Институте мира США. Вашингтон, 19 марта 2019 года

– Расскажите о других политузниках, которых вы видели в СИЗО за это время. Вы писали, что Ирина Данилович каждое утро поет... Слышно ли еще кого-то в СИЗО, удается ли кого-то увидеть? Как держатся? Помогает ли вам всем то, что чувствуете, слышите их?

– В СИЗО мне довелось познакомиться непосредственно или дистанционно со многими политузниками. Это и мой сокамерник, свидетель Иеговы Сергей Люлин, журналист Влад Есипенко, Раиф Февзи, Ансар Османов, Марлен Мустафаев и другие ребята, которых обвиняют в терроризме; Максим Лисюк и Бекир Муртазаев, которым, как Ирине Данилович, эфэсбэшники подбросили взрывчатку; так называемые «поджигатели»: Богдан Зиза, Игорь и Азиз (фамилии не вспомнил), (Игорь Купич и Азиз Фейзуллаев – ред.); и «добровольцы» из Херсонской области Арсен Ибраимов, Насрулла Сейдалиев, Алексей Кисилев и другие.

У всех нас похожие, по сути, дела, отличающиеся лишь деталями. Та же ложь, помещенная в разные декорации. Разница может быть только в том, что многие не ожидали оказаться в таком положении, и только некоторые, как и я, предполагали эту угрозу. Мы стараемся знакомиться, поддерживать друг друга. Ира, например, поет – и кто понимает, о чем и для чего, тот чувствует ее поддержку.

Естественно, осознание того, что ты не один в такой беде, укрепляет тебя и помогает поддерживать других.

– В каких условиях вас содержат в СИЗО, оказывают ли давление, применяют ли пытки? Как к вам относится персонал СИЗО?

– Если говорить о бытовых условиях, то они далеко не самые лучшие, но и в них сотни заключенных выживают. Очень помогает помощь родных. Прямого давления на меня не оказывали, но само нахождение в тюрьме, отсутствие многих вещей, которые должны быть доступны заключенному, требует серьезного психологического напряжения и терпения. Ко мне пытки не применялись, но моего друга Асана почти два месяца держали в «карантине» в ужасных условиях, без предоставления медицинской помощи. Что это, как не пытка?

Одного знакомого заключенного не первый год одного держат в камере. Что это, как не пытка? Сотрудники относятся нормально. Даже если изначально была настороженность, то со временем они имели возможность убедиться, что имеют дело с разумным и адекватным человеком.

Адвокат Николай Полозов (слева), адвокат Эмине Авамилева (по центру) и Левиза Джелялова, жена Наримана Джелялова(справа) - Симферополь, Крым, октябрь 2021

– Ваша жена Левиза – ваш общественный защитник. Как часто есть возможность вам видеться, есть ли свидания с детьми?

– Как общественный защитник моя супруга имеет право посещать меня в приемные дни. Эта возможность появилась у нас только 18 февраля 2022 года, то есть почти через полгода после ареста. До этого у нас было два свидания, через стекло. Детям посещать СИЗО нельзя, да и я считаю, не нужно.

Однако из-за нехватки кабинетов адвокат или защитник не всегда могут попасть в СИЗО. Приходится с ночи занимать очередь и искать, кто бы приглядел за младшей дочерью. Но Левиза старается раз в две недели минимум приходить. Пока шли суды, мы могли коротко поговорить там. На самом деле она как общественный защитник проделала огромную и важную работу.

Левиза показывает фотографию Наримана Джеляла с сыном Джемилем, село Первомайское Симферпольского района, 26 сентября 2021 года

– Вы пишете стихи, письма семье, письма воинам ВСУ. Пишете, что ваш путь – бороться. Откуда берете силы?

– Много что придает мне силы. И моя убежденность в правоте, которая подтверждается моими друзьями, соотечественниками, согражданами и людьми доброй воли по всему миру. И поддержка семьи и самых настоящих друзей. Моего народа. Моей страны. Поддерживает воля и стремление наших воинов к победе и их успехи. И та несправедливость, с которой столкнулась наша страна и желание, необходимость с ней бороться. И, конечно, вера, что все происходящее – это испытание от Всевышнего, и нам должно достойно его выдержать.

«Даже здесь, в тюрьме, с огромной надеждой, с ожиданием смотрят на то, что происходит в Украине»

– Крым вернулся в повестку дня, говорят многие политики и эксперты. Есть ли у вас возможность получать новости о Крыме? Знаете ли вы, что происходит сейчас, какие у вас источники информации?

– К сожалению, невозможность получения оперативной информации о происходящих событиях стало для меня одним из серьезных испытаний. Мне специально отказали в возможности иметь телевизор в камере, чтобы смотреть даже пропаганду. Но адвокаты и защитник старались информировать меня, хотя это было не часто. Я при встречах спрашивал у других заключенных, Асана и Азиза.

Ответы Наримана Джеляла на вопросы редакции Крым.Реалии из СИЗО. Сентябрь 2022 года

На данный момент у нас на спецблоке сформировалась традиция: один из заключенных, у которого есть телевизор, следит за новостями и рассказывает вечером о них. Мы обсуждаем их. Конечно, это российские новости. Каждый, кто узнает что-то новое, делится с остальными. Мои защитники стараются держать меня в курсе основных событий, но это бывает не часто.

– Знаете ли вы, что в этом году президент Украины Владимир Зеленский открыл саммит «Крымская платформа», цитируя ваше письмо и ваши слова? Президент Украины сказал: «Эта российская война против Украины и против всей свободной Европы началась с Крыма, и должна закончиться Крымом – его освобождением. Мы вернемся в Крым».

– Да, знаю, и уже благодарил Владимира Александровича за внимание к судьбе политзаключенных и к моей судьбе в частности. Видел ролик. Я хочу поблагодарить всех людей, которые проявляют подобное внимание. Среди них много моих друзей, коллег. Много лично мне не знакомых людей. И я стремлюсь выразить им благодарность, в том числе, продолжая отстаивать общие для нас ценности и цели. Я уверен, что нас ждет успех.

Заседание второго саммита «Крымской платформы» в онлайн-формате. Киев, 23 августа 2022 года

– Возможно, вы бы хотели передать свои слова президенту и украинцам?

– Я прошу продолжать в том же духе, еще больше, еще лучше. Украинцы сегодня совершают подвиг. Все мы в полной мере начинаем осознавать цену нашей свободы и независимости, которая уже оплачена тысячами жизней, тысячами судеб – и в прошлом, и сегодня. Для всех нас это шанс для самоочищения, признаки которого мы, наконец-то, начали наблюдать.

Мы обязаны исторгнуть враждебные нашему государству элементы, как это еще в конце 80-х годов прошлого столетия сделали наши ближайшие европейские соседи по соцлагерю: Польша, Прибалтика, Чехия и другие. Мы должны продолжать консолидироваться.

И я прошу президента продолжать расширять фундамент такой национальной консолидации. Поверьте, и я говорю с полным основанием, в Крыму, даже здесь в тюрьме, с огромной надеждой, с ожиданием смотрят на то, что происходит в Украине. И верят, что слова Владимира Зеленского, которые вы процитировали, будут исполнены.

– Главнокомандующий Вооруженными силами Украины Валерий Залужный написал, что операция по деоккупации Крыма могут начаться в 2023-м, но для этого нужно дополнительное вооружение от стран-партнеров и создание дополнительных от 10 до 20 бригад ВСУ. Как вам кажется, Крым можно освободить военным путем?

– Можно и если, к сожалению, не останется иного выхода, нужно. Или это будет комбинация различных вариантов. Я осознаю, что ВСУ осуществляют неимоверное, прилагают огромные усилия. Но именно это «чудо​» способно сегодня сделать максимально возможным возвращение всех территорий в состав Украины. Вопрос времени очень важен. Каждый год добавляет Украине проблем по «деоккупации» уже не только территорий, но и людей, наших граждан. Сегодня Украина добилась колоссальной международной поддержки, и это также необходимо использовать. Как и высокий моральный подъем внутри страны. Другого подобного шанса может не быть.

«Я пока дипломатично промолчу о будущем статусе Крыма»

– Остался ли политически-дипломатический путь для возвращения Крыма? Ведь деоккупация Крыма – это не только политически-юридическая задача для всего мира – как возвращать сознание крымчан, как реинтегрировать людей?

– Конечно. И я очень надеюсь, что он в значительной мере и сработает. Успехи ВСУ, точечные военные операции в Крыму на военных объектах. А также сохранение нынешней позиции мирового сообщества в отношении неприятия российской агрессии в Украине делают политико-дипломатический путь деоккупации Крыма весьма вероятным и оптимальным.

Что касается реинтеграции населения Крыма, то необходимо было начинать вчера. И хотя многие шаги делаются, я считаю, можно было сделать больше. В Крыму должны быть слышны четкие сигналы из Киева, понятны перспективы. Так как Кремль продолжает пугать «нацистским режимом​» и другими страшилками.

Ответы Наримана Джеляла на вопросы редакции Крым.Реалии из СИЗО. Сентябрь 2022 года

Нужны законодательные решения. Нынешняя законодательная база не предусматривает ответственности многих, кто содействовал оккупации, а мы, в отличие от Кремля, не должны допускать своеволия, и действовать четко на основании закона. Иначе чем мы лучше, даже если и будем правы по сути?

Кто-то занимается подготовкой кадров для возвращения Крыма? Или опять направят «киевских», «львовских», «днепровских» и тому подобное? А ведь на свободной территории полно жителей Крыма, особенно студентов, у которых больше шансов быть правильно принятыми в Крыму после освобождения.

Обсуждается ли серьезно вопрос собственности, которая за годы оккупации появилась, изменилась, сменила владельцев? И много других вопросов практического и психологического характера. Я пока дипломатично промолчу о будущем статусе Крыма. Вопрос, который было начал обсуждаться, но логического завершения не нашел.

– 27 членов ПАСЕ поддержали декларацию о политических преследованиях крымских татар на оккупированных Россией территориях. Как вам кажется, насколько международное сообщество может помогать и влиять в этих вопросах? Они признают, но сделать с Россией ничего не могут?

– Международное сообщество имеет все возможности поступить правильно, а именно – в соответствии с провозглашенными и принятыми им же принципами и нормами. Против них, собственно, и направлена агрессия России. Это ведь легко читается в посланиях ее руководства. Поэтому ситуация в Украине важна не только для нас, но и для Европы, и в целом мира.

Поведение России уже породило кризис международного порядка. Я не сторонник его неприкосновенности и неизменности. Но Кремль явно не стремится изменить его в лучшую сторону. По большому счету, как и для Украины, для Европы нынешний кризис – это возможность избавиться от пагубных зависимостей, которыми с целью принуждения и шантажа пользуется Россия.

Призвать, и если надо – принудить ее действовать по правилам. Естественно, для этого придется, и уже пришлось покинуть «зону комфорта». Это всегда болезненно, но результат, я уверен, того стоит. Кроме того, это проверка на приверженность собственному «я» Европы и свободного мира.

Саммит «Крымская платформа»: глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров (слева), лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев (в центре), министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу (справа), 23 августа 2021 года

– Мустафа Джемилев говорил, что планирует обсудить с Реджепом Эрдоганом вопрос о возможности вашего освобождения. Как вы относитесь к этому, как оцениваете шансы?

– Как может относиться человек, которого незаконно осудили на 17 лет тюрьмы, к возможности оказаться на свободе, быть вместе с родными и друзьями? Бороться вместе с соратниками и единомышленниками за общие цели? Я знаю, что подобные разговоры были. Я знаю, что президент Турции готов содействовать в освобождении политузников. И вы знаете, что ему уже это удавалось. Но, учитывая непредсказуемость и психологическое состояние Кремля сегодня, мне сложно говорить о шансах.

Могу лишь сказать, что всегда считал, что мы должны любыми доступными, не роняющими наше достоинство способами, добиваться освобождения наших граждан из российских тюрем.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.

***

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrupbxnasmluta.azureedge.net/ Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.