Суд вынес решение о замене условного срока на реальный оппозиционному российскому политику Алексею Навальному. С учетом времени, которое Навальный по вынесенному уже приговору провел под домашним арестом, срок отбывания в колонии для него составит 2 года и 8 месяцев. Об этом пишет телеканал Настоящее Время (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки).
После вынесения приговора на улицы Москвы вышли несогласные с этим решением. Стихийные митинги закончились жесткими действиями полициии и задержаниями. Всего в России за 2 февраля, день суда над Навальным, задержано более 1400 человек, подсчитал "ОВД-Инфо".
Министры иностранных дел Великобритании и Германии, а также госсекретарь США призвали освободить Алексея Навального. Официальный представитель МИДа Мария Захарова, комментируя эти призывы, заявила, что иностранные государства не должны вмешиваться во внутренние дела России.
Бывший посол США в России Майл Макфол рассказал в эфире Настоящего Времени, чем нынешняя реакция российских властей отличается от реакции на протесты 2011-2012 года, когда он еще работал в России.
– Скажите, вы очень активно сейчас комментируете все происходящее в твиттере, почему и какие эмоции у вас?
– Во-первых, я извиняюсь за мой русский язык, у меня нет практики здесь, я уже шесть лет в санкционном списке российского государства, поэтому извините, пожалуйста. Это не значит, что я не понимаю, но я плохо говорю сейчас. А во-вторых, очевидно почему: это ужас, это позор. Конечно, мы все это ожидали, но когда они так решили, они – это Путин так решил. Это очень печальный день для России, и как человек, который любит Россию, и человек, который считает, что Россия должна быть частью Европы, демократическая Россия должна быть частью международной системы, это действительно шаг назад сегодня, естественно.
– Господин Макфол, вы, если я правильно помню, стали послом в России как раз в разгар протестов после выборов в Госдуму в январе 2012 года, и протесты на Болотной вы также застали, будучи послом в России. То, что вы видите сейчас, похоже на 2012 год?
– Я не могу сказать, я не знаю точно, конечно. Что есть и что не то, как это было, когда я был послом. Во-первых, репрессии сейчас во много раз хуже, чем это было восемь лет тому назад. Господин Медведев был президентом, когда я стал послом, и он реагировал иначе, чем сейчас Путин реагирует на демонстрации. Во-вторых, я думаю, что стало яснее, кто за демократию, а кто против. Восемь лет тому назад были бизнесмены, Прохоров был, Кудрин был на улице и были люди около Медведева и Путина, которые говорили: "Ну, может быть, мы договоримся с вами".
Даже я один раз был на встрече с Медведевым, когда он был президентом, и на его дачу пришла большая команда оппозиции, потому что у них был круглый стол, и они попытались провести какие-то переговоры. Этого не будет сегодня, то есть это большая разница. И третья большая разница, если восемь лет тому назад люди на Западе колебались, может быть, какой-то шаг демократизации будет во время эры Медведева, то сейчас никто этого не ожидает от Путина, особенно когда он у власти 20 лет.
И самое последнее, четвертое. Вы, наверное, не понимаете, но было такое выражение с начала эры Путина 20 лет назад, это было "управляемая демократия", то есть система 20 лет тому назад была специфической: чтобы отдать свободу слова, отдать оппозиции немного, отдать телеканал "Дождь" и так далее. Время этой системы уже прошло, это уже более жесткая, полная диктатуры система. И что будет дальше, не знаю, но это уже другая система власти, чем, скажем, восемь лет тому назад или 20 лет тому назад.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Из России: «Жестко сбить протестную волну»– Читали ли вы заявление госсекретаря США господина Блинкена и его обещание привлечь Россию к ответственности? Как вам кажется, что он имеет в виду?
– Я рад, что он кое-что сказал. И другие лидеры демократических стран тоже реагируют сегодня. Я приветствую это. А что значит "Путин будет отвечать за это" – это уже сложнее вопрос. У господина Навального и его команды есть четкий ответ на этот счет. Что вы должны делать? Не надо делать санкций против каких-нибудь неизвестных кагэбэшников, ФСБшников. Они четко сказали и уже опубликовали список людей, которые они считают, что обеспечивают режим Путина. В основном, это экономические лидеры, олигархи, миллиардеры, которые поддерживают Путина. И что интересно в этом списке: это люди, которые имеют собственность на Западе. У фээсбэшников нет больших счетов в Нью-Йорке, Лондоне, у них нет особняков в Лондоне и Италии, а у этих ребят есть. И вот, пожалуйста, они сказали: "Если вы серьезно будете реагировать на судьбу Навального, вот что мы, вы могли бы делать". Как они будут реагировать, я не знаю, но очень конкретное предложение есть от Навального.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Действия властей во время протестов в России: реакция в США– Как вам кажется, господин Макфол, то, что сейчас происходит на улицах Москвы, то, что происходило в суде, насколько это может приблизить Соединенные Штаты, страны Запада к принятию решения к введению каких-то санкций по списку Навального?
– Близится, действительно. Я имею в виду, что у президента Байдена, в отличие от бывшего президента Трампа, есть очень хорошие отношения с людьми из демократических европейских стран. Этот процесс уже идет такой солидарности, будем говорить, демократического лагеря. А Байден уже заявил, что он будет больше, чем Трамп, говорить о демократических ценностях вообще. И он подчеркнул, что это не американские ценности, это универсальные международные ценности, под которыми сама Россия и сам Путин подписались. Это не наши нормы и ценности, это международные ценности. Я ожидаю, что будет большая координация между демократическими странами, когда они будут отвечать. А как они будут отвечать и насколько сильно, я не могу сказать.
Your browser doesn’t support HTML5
Полиция на Манежной: что происходит в центре Москвы после приговора Навальному
– Господин Макфол, последний вопрос: российский МИД очень любит говорить, что Соединенные Штаты заинтересованы в том, чтобы на улицах Москвы происходило то, что происходит, чтобы были протесты, были беспорядки, что Соединенным Штатам это на руку и выгодно. Что вы могли бы ответить как бывший посол?
– Во-первых, люди на улицах не потому, что мы что-либо делаем. Это потому что судья так решила, Путин так решил посадить Навального. Я имею в виду, кто стимулирует такие возможности. Мы ничего не делаем в России, это ерунда, это чепуха, я вспомнил, когда я был послом, как будто бы мы это делаем. Мы ничего не делаем кроме как говорим с вами и говорим на английском языке в твиттере. Конечно, Путин хочет, чтобы люди в России так и думали. Я жил много лет в России и не только в России, в Советском союзе. И я думаю, что Путин должен быть более осторожным. Российские граждане не так глупы, как Кремль все время считает, они понимают, что происходит сейчас.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Митинги в России: «Протест стал мейнстримом»Может быть, они не будут протестовать. Кто хочет сидеть как Навальный? Никто не хочет. Но это не значит, что они не прекрасно понимают, что сейчас происходит в России. И по-моему, это новая эпоха в этом плане, новый этап, когда, я читал, о чем шла речь в суде. И когда говорят: "Ну, вы ничего не заявили, когда вы были за границей", Навальный заявил: "Ну как я мог это делать, я был в коме". И сам Путин заявил, что он дал разрешение, чтобы Навальный уехал в Германию. Это очевидно, что это абсурд, это театр абсурда. И это опасно. И это одно, когда тебе предлагают какое-нибудь хорошее будущее на основе фактов. Но это довольно страшно, когда тебе предлагают какой-нибудь фарс, не связанный совершенно ни с какими фактами.