«Вы должны забрать Крым себе». Интервью Леонида Кравчука о Крыме и России

Офис президента Украины сообщил, что прощание с первым президентом Украины Леонидом Кравчуком состоится 17 мая. Церемония начнется в 11 утра в Украинском доме. Это интервью с Леонидом Кравчуком редакция Крым.Реалии записала еще в 2019 году. Мы готовили материал о Крыме, каким он был в 1954-м, но этот разговор так и не был опубликован. Просмотрев запись, создается впечатление, что мы говорили с первым президентом независимой Украины буквально вчера. Таковы точные и пророческие его фразы о Путине и войне России против Украины. Говоря о Крыме, Леонид Кравчук не раз возвращался к отношениям с Россией. Он говорил, что о дружбе с Кремлем нужно забыть, и советовал не заигрывать с Путиным, как это когда-то делали с Гитлером.

«Вы должны забрать Крым себе»

Разговор состоялся в конце дня в рабочем кабинете Кравчука в правительственном квартале, недалеко от Банковой. Леонид Макарович был, как всегда, бодр и щедр на острое словцо.

Леонид Кравчук во время интервью в 2019 году в своем рабочем кабинете

Когда Крым стал украинским, Леониду Кравчуку было 20 лет. И он рассказывал, что очень хорошо помнит 1954 год, потому что в мае отмечали советский праздник – 300-летие воссоединения Украины и России.

Вспоминал, как все гремело в Киеве, а в киосках продавали дешевую водку.

«Когда я поступил в университет в 1953 году, Киевский национальный университет, то уже в 1954 году, когда праздновали 300-летие воссоединения России с Украиной, подчеркиваю – воссоединение. Я помню, как мы на Хрещатике участвовали в событиях, тогда гремело все. Весь Хрещатик: все танцевали, все пели, на каждом шагу стоял киоск, где на разлив продавали водку. Такие мензурки были маленькие по сто граммов, 150 и 200, можно было взять, водка была дешевая. Три рубля, насколько я помню, поллитра. За копейки можно было купить, в том числе и я к этому приобщился».

Сохранилась​ черно-белая хроника этого празднования.

Празднование 300-летия воссоединения Украины и России в Киеве на Крещатике. Май 1954 года. Коллаж стопкадров по видеохронике

Советская пропаганда подавала события Переяславского совета 1654 года так, что объединение было волей и желанием двух народов – старшего и младшего. И никто даже не ставил этот факт под вопрос. «И мысли не было, что это было силой присоединения», – говорил Леонид Макарович.

Хотя документы о результатах Переяславского совета были утрачены, поэтому принятые в 1654 году решения трактуются по-разному. Украинское государство и Московия создали военно-политический союз, не предполагавший поглощения. Переяславское соглашение было расторгнуто гетманом Иваном Выговским в 1658 году. Но об этом в Советском Союзе не рассказывали.

В феврале 1954 года указом Президиума Верховного Совета СССР Крымская область была присоединена к составу Украинской советской социалистической республики (УССР). Леонид Кравчук говорит, что это было скорее решение о том, чтобы отдать Крым, а не о присоединении. Тогда государственных границ между Украиной и Россией не было.

На переднем плане слева направо: Никита Хрущев и Петр Шелест на открытии Северо-Крымского канала в октябре 1963 года

«Это одна страна была. И нужно было сменить административные границы, и Крым стал украинским. В 1954 году Хрущев приехал в Крым. Его встретили россияне, переселившиеся в Крым, из Тамбовской, Орловской, всех этих областей. Они потребовали от него, чтобы их забрали обратно из Крыма. Трудно даже представить, что в то время могло быть многолюдное собрание людей, требовавших от Хрущева: «Уберите нас из Крыма, мы не знаем, что здесь делать, как здесь жить». Они ведь там в других условиях жили, там была картошка, а здесь – виноград. Разные вещи», – рассказывал Кравчук.

В Крым Никита Хрущев приехал поездом, вместе с ним был Алексей Аджубей, его зять. Он тогда работал в газете «Комсомольская правда», в 1959 году он уже станет главным редактором газеты «Известия».

Слева на фото Алексей Аджубей, зять М.С. Хрущева, Никита Хрущев. Скриншот с сайта https://liders.rusarchives.ru/

Не останавливаясь в Крыму, сразу уезжают в Киев и встречаются с Алексеем Кириченко.

«Приезжают, заходят в ЦК Компартии Украины, тогда секретарем ЦК КПУ был Кириченко, таков был человек изящной русской словесности, матерщинник номер один. Хрущев ему говорит «Вы должны забрать Крым себе». Все это было записано в протоколе. Это чтобы развеять мифы, рассказываю, как было на самом деле», – вспоминал Кравчук.

Алексей Кириченко, украинский советский партийный и государственный деятель (1908-1975). В 1954 году был первым секретарем ЦК КПУ

«Кириченко говорит: а план уже сформирован? А тогда все через Госплан делалось. Где взять деньги? И начал протестовать. Он заставляет Кириченко садиться в поезд, и они едут в Москву. И политбюро ЦК КПСС президиум ЦК КПСС принимает решение, чтобы Крым отдать Украине. Говорят, что Хрущев подарил, а Украина не хотела, по крайней мере, Кириченко, потому что это не просто взять. На это требовались деньги», – рассказывал Кравчук.

Он утверждал, что Украина в то время вложила в Крым 110 миллиардов долларов – эти деньги пошли на строительство дорог, каналов и другой инфраструктуры.

Крым стал украинским в соответствии с законодательством Советского Союза. Политбюро Компартии приняло такое решение, а президиум Верховного Совета РСФСР и президиум Верховного Совета РСФСР продублировали это решение. Президиум РСФСР передал, а украинский президиум согласился взять.

После этого решения утвердил Верховный Совет СССР, рассказывал о процедуре принятия решения Леонид Кравчук. И отмечал, что это было коллективное решение, а не личное желание Никиты Хрущева, как часто пишут.

Россия не могла справиться с нищим Крымом

«Я из Ровенской области, я никогда не видел моря в своей жизни, никогда. И в 1953 году мы студентами решили уехать в Крым посмотреть море. И когда мы заехали в Крым, я такой бедности не видел до этого. Ничего не было в магазинах, все было пусто. Я видел, какой Крым тогда был нищим. А почему он был нищим? Россия не могла справиться с Крымом», – вспоминал Леонид Кравчук.

Каждый год в Госплане Украины специальной строкой была записана продовольственная помощь Крыму. В Крым завозили мясо, молоко, масло. Построили Северо-Крымский канал, начали орошать поля, люди в Крыму стали жить лучше, рассказывал Кравчук.

По мнению Кравчука, так называемая «мешковщина» и сепаратистские настроения в 1990-х годах появились в Крыму из-за того, что крымчане почувствовали себя изолированными от России после распада Советского Союза. Для крымчан не было значения, где они живут, все тогда жили в Советском Союзе, а в 1991 году все изменилось.

«Крымчане почувствовали, что у них нет прямых отношений с Россией, как у них было раньше – это стало главной причиной этих потрясений и мнений (сепаратистских-ред). Мы тогда не учли эти особенности. И не смогли организовать жизнь в Крыму таким образом, чтобы они не ощутили изоляцию от России. В Крыму было 70 процентов россиян, а если говорить – русскоговорящих, то почти все. Они почувствовали изоляцию, и этот процесс нарастал, нарастал, нарастал, а мы наблюдали», – рассказывал Леонид Кравчук.

Наблюдали и ничего не делали, а влияние России на Крым нужно было ограничить сразу после обретения независимости в 1991 году.

Леонид Кравчук во время интервью в 2019 году

На вопрос, почему Крым всегда был ориентирован на Россию, Леонид Кравчук ответил, что каждый президент Украины по-своему, иначе относился к Крыму. И ненависть к центральной власти в Крыму была порождена потому, что центр хотел все держать в своих руках.

А нужно было давать больше свобод и прав местным органам управления, рассуждал Леонид Макарович. По его мнению, в Крыму с 1991 года должно быть больше разумной пропаганды, больше разъяснений, больше украинских школ и культурных центров.

«Тот, кто сверху – тот и пан. Мне такой дружбы не нужно»

Особенно эмоционально и стуча по столу руками Леонид Кравчук говорил об отношениях с Россией. Он был за отношения Украины и России на равных. А о дружбе с Россией советовал забыть. Дружить могут люди, а дружба между народами – это фантастическое, по его мнению.

«Я говорил – я за, но «с», а не «под». Если в постели «под», то кто сверху – тот и пан. Мне такой дружбы не нужно. Таких отношений не нужно. Мы должны строить отношения по принципам международного права. Невмешательство во внутренние дела ни одной страны, суверенитет и формы отношений. Никакой силы. Это уже цинизм высшей степени, нас убивают там (на Донбассе - ред.), то о какой дружбе можно говорить. Какая может быть дружба, когда агрессия и убийства», – говорил Леонид Кравчук в 2019 году.

Он отмечал, что Россия всегда действовала одним способом – с применением силы: «не хотите под нами, то мы вас заставим».

Плакат с призывом проголосовать на организованном Россией "референдуме" в Крыму. Севастополь, 10 марта 2014 года.

Силой и под штыками состоялся и так называемый референдум в Крыму в 2014 году. Кравчук такой воли крымчан не признавал.

«Они провели референдум, когда Крым был заполнен «зелеными человечками» (российскими военными без опознавательных знаков – ред.). И в таких условиях – референдум – это цинизм. Это было голосование на штыках. И оценивать, что это воля крымчан – такой воли я не воспринимаю. Потому что эта воля была навязана силой», – говорил Леонид Кравчук.

Вооруженные российские военные без опознавательных знаков (так называемые «зеленые человечки») в аэропорту Симферополя, 28 февраля 2014 года

Он хотел, чтобы все помнили, что Украина сделала очень важные шаги, чтобы Крым поднялся до более цивилизованного уровня. И подчеркивал, что Украина у России не забирала силой и клочка земли, а Крым Украина получила законно.

«Путин откровенно говорит: он хочет восстановить границы царской России»

Говоря о деоккупации Крыма, Леонид Кравчук в 2019 году был убежден, что только жесткие политические и финансовые санкции в отношении России могут вынудить сесть Кремль за стол переговоров.

«Знаете, как писал еще немецкий Кайзер, в России существует неодолимая сила – это невероятное терпение ее народа. Вы посмотрите – бедные, синие, голые, а давят тракторами цитрусовые, чтобы показать, что они не принимают западного. «Была бы страна родная и не было бы других забот», – говорил с улыбкой Леонид Кравчук.

Он считал, что Украина сама с деоккупацией Крыма не управится, а только с помощью западных партнеров. Но в таком случае Запад не должен шататься, а быть четко на стороне Украины.

Леонид Кравчук в 2019 году говорил так, как будто он говорил о нынешней войне России против Украины.

«Запад не должен шататься. То «Северный поток», то «Южный поток», то немецкие бизнесмены и другие хотят евро и доллары зарабатывать. И это для них важнее интересов Украины. А никто не хочет понять, что Украина сегодня на переднем рубеже сдерживает агрессию. А это далеко за пределами Украины. Не видно этого? Видно! Поэтому не надо заигрывать ни с кем, с Гитлером уже заигрывали. Надо объективно, строго: если нарушил международные нормы, должен нести ответственность», – так пророчески рассуждал первый президент независимой Украины в 2019 году.

А чтобы наказать те страны, которые нарушают международное законодательство, нужно реформировать Совет Безопасности, ОБСЕ. Мировое сообщество должно контролировать горячие точки, чтобы «не допустить самого страшного – масштабной мировой войны», предполагал Леонид Кравчук.

Леонид Кравчук во время интервью редакции Крым.Реалии в 2019 году

После деоккупации Крыма нужно будет все начинать с нуля, говорил Кравчук. Перестраивать территорию, сознание, управление. Для этого потребуются колоссальные инвестиции как украинские, так и западные. А такой опыт есть – восстановление Восточной Германии.

Его прогноз в 2019 году выглядел так: после урегулирования ситуации на Донбассе, нужно будет браться за Крым. И примерно за пять лет задача – «не просто забрать Крым, а восстановить жизнь в Крыму по принципам украинской идеи с помощью западной Европы и США».

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrgoncflxmssla.azureedge.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.