«Курская карта». Как наступление ВСУ усиливает переговорные позиции Украины

Оправдывает ли себя Курская операция ВСУ на фоне продвижения России на Донбассе? Какие политические бонусы Украина может получить от своего наступления? И какое влияние оно оказывает на получение западной помощи? На эти вопросы Радіо Свобода отвечал Михал Барановский, управляющий директор Германского фонда Маршалла.

– Мы сейчас много слышим об унижении Путина украинским наступлением в Курской области. Каково реальное политическое влияние этой операции? Поскольку российский президент продолжает удерживать власть в своей стране, а западные партнеры, которые не готовы разрешить удары вглубь России, пока не изменили своей позиции.

– Эта операция показала, что Путина и Россию можно застать врасплох. Они могут быть слабыми в частях своей собственной территории. Как говорят украинские лидеры, Украина способна вернуть то, что начала Россия на ее земле. То есть – войну.

И хотя долгосрочная перспектива этой операции еще не совсем ясна, мы можем делать предположения. Можно анализировать, насколько России придется перебрасывать свои силы, чтобы отразить украинское наступление в районе Курска. Но это ясно показывает, что Путина можно застать врасплох. Показывает его слабость. Надеюсь, это также заставит другие силы в России признать, что курс, который Путин взял в войне против Украины, нежизнеспособен.

Поврежденный во время боев памятник Владимиру Ленину на центральной площади Суджи. Курская область России, август 2024 года

– Пока Украина имеет определенные успехи в Курской области, Россия наступает на Донбассе, приближаясь к Покровску. Учитывая это, у какой из сторон сейчас, по вашему мнению, более выгодна позиция на поле боя?

– Пока у них два поля битвы. Россия теряет территории в Курской области, но пытается сделать все возможное, чтобы сохранить динамику на юге – на Донбассе. Очевидно, это очень важный аспект войны. Украина решила показать слабость России на Курщине. Будет видно, как долго она сможет поддерживать это наступление, одновременно защищая свой южный фланг. То же – в отношении России. Способна ли она защитить Курскую область, не оттягивая войска из Донбасса?

Рано говорить, достигает ли Курская операция своих военных целей, кроме политических, и заставит ли Россию военный успех [ВСУ] вывести часть сил из Донбасса и перебросить их в Курск. Сейчас этого не происходит. Следовательно, это двойная реальность. С одной стороны, один игрок выигрывает в одной зоне, а с другой – в другой. Также понятно, что это не то, что может длиться вечно: и как России, так и Украине придется определиться, где для них приоритет военных усилий.

Украинские военнослужащие у российской границы в Сумской области, Украина, 16 августа 2024 года

– А как долго может продолжаться эта неопределенность?

– Политический выход из этого, о чем также сообщает украинская сторона, действительно заключается в более реальном разговоре о прекращении огня, а затем – в соглашении между Россией и Украиной.

Пока Путин не демонстрировал желания вступать в реальные мирные переговоры. Возможно, потеря собственной территории, беспорядок, который может повлечь за собой ее незащищенность, заставит его переосмыслить эту ситуацию.

Я не на 100% оптимист, что это сработает. Для меня это, скорее, демонстрационный эффект. Где-то позже – осенью, но до начала осени еще много времени, боевой сезон подойдет к концу… Не знаю, как долго украинская сторона сможет продолжать поддерживать свои силы на территории России, поскольку каждый дополнительный километр приобретенной территории растягивает логистические линии.

Спутниковый снимок Planet Labs показывает обрушенный мост через реку Сейм в Глушковском районе Курской области после украинского удара, 17 августа 2024 года

– Можно ли спрогнозировать шансы Украины компенсировать свои территориальные потери на Донбассе успехом в Курской области?

– Не думаю, что это будет одна территория вместо другой территории. В этой операции есть демонстрационный эффект: показать как Путину, российскому народу, так и международному сообществу, что Путина можно застать врасплох, что его можно отбросить, что Украина, возвращая войну на территорию России, не создает сразу катастрофы и эскалации, которые приводят к ядерной войне. Это то, о чем до сих пор беспокоятся в западных столицах.

Я бы не пытался сравнивать размер территории, которую можно получить под Курском, с размером территории, утраченной на Донбассе. В конце концов дело не в этом. Речь идет о достижениях в долгосрочной перспективе, которые заставили бы Россию прекратить свою агрессивную войну, и провести границу, совпадающую с границами 1991 года или как можно ближе к ней.

– После операции ВСУ под Курском Россия отказывается от переговоров, к которым раньше была готова на своих условиях. Как следует трактовать эту позицию? И есть ли здесь вообще что-нибудь принципиально новое?

– Россия и Путин были очень последовательны в своем нежелании вести переговоры. И это продолжается. Неразумно предполагать, что Россия сама решит пойти на переговоры, поскольку ее военные цели не изменились. Они все еще включают захват власти в Киеве и свержение власти Зеленского. Вопрос заключается в том, что может посадить Россию за стол переговоров? Что может заставить Путина [прийти] к тому, чтобы все партнеры, как в Украине, так и на Западе, поверили, что он сдержит свое слово?

Украина пытается этим наступлением на Курщине посадить Путина за стол переговоров. Сработает ли это? Создаст ли достаточное политическое влияние внутри России, чтобы Путин решил, что в этот момент нужно остановиться, взять паузу?

Президент России Владимир Путин во время видеоконференции с исполняющим обязанности губернатора Курской области Алексеем Смирновы в Ново-Огарево под Москвой, Россия, 8 августа 2024 года

Украина может представить Курскую область как условие за столом переговоров с Россией, чтобы сказать: мы выйдем, если вы придете с подлинной готовностью, открытостью и адекватными условиями прекращения огня и мира, а также гарантиями безопасности. Это главная политическая «фишка», которую Украина получила благодаря этой операции.

Желание России сесть в этот «поезд» открытости к переговорам, возможно, даже миру, во многом будет зависеть от давления, которое Путин будет испытывать внутри страны из-за его неспособности вытеснить Украину из Курской области. Думаю, этого явно еще не произошло. Россия будет продолжать выводить свои силы со своей территории и попытаться отбросить Украину из Курщины. И если украинские силы не смогут противостоять, думаю, именно здесь жизнеспособность, стратегическая важность этого вторжения станет более реальной, особенно когда Россия покажет, что не может противодействовать успешной операции украинских военных.

– Видите ли вы какие-нибудь признаки того, что Путин может взять эту паузу? И мы знаем, что Украина не хочет садиться за стол переговоров на условиях России, но как заставить Москву отказаться от своих требований, которые многие сравнивали с капитуляцией Украины?

– Честно говоря, пока мне не кажется, что у нас есть какие-то реальные признаки того, что Путин действительно хочет сесть за стол переговоров. Он бы, конечно, сел и принял капитуляцию Украины, как вы сказали. И всем очевидно, что Украина не может согласиться на эти условия, как бы кто ни давил на ее власть. Хватит ли этого наступления – увидим. Думаю, Путин и Россия готовы к более продолжительной войне. Поэтому, считаю, главная стратегия для Украины – продолжение западной поддержки, чтобы сохранить военные усилия на Донбассе, и увеличение расходов на войну для России, чтобы она ее прекратила. К сожалению, мы еще не находимся в этой точке. Но многое зависит от того, что делает Запад и как он поддерживает демократическую Украину в ее борьбе с авторитарной Россией.

Украинские военные помогают мирным жителям Курской области в условиях нехватки продовольствия, 20 августа 2024 года

– О западной поддержке: мы слышим сейчас сообщения от немецкого правительства о том, что объем военной помощи для Украины может быть уменьшен. Имею в виду финансирование. Как следует интерпретировать эти месседжи?

– В Германии сложная коалиция, и эти сообщения поступают, прежде всего, от партии, очень преданной бюджетной дисциплине. Мы уже давно знаем, что без ослабления бюджетной дисциплины в Германии ей трудно будет реально трансформировать свой Бундесвер и действительно продолжать необходимый уровень поддержки Украины. Итак, то, что мы видим, является элементом этой дискуссии в Германии. Это, честно говоря, не имеет ничего общего с желанием правительства поддержать Украину.

Мы видим высокий уровень поддержки Украины среди населения Германии. Не говорю, что равномерный, но точно высокий. Но, с другой стороны, это экономическая и бюджетная ортодоксальность, управлявшая Германией на протяжении многих лет. И это ключевое [обстоятельство] для одного из партнеров по коалиции, которая испытывает напряжение в последний год правления.

Способ подлинного понимания этих сообщений касается не политических обязательств Германии перед Украиной, а внутренних экономических дебатов, к сожалению, влияющих на способность Германии участвовать в помощи Украине. Но думаю, что это скорее начало прений, чем их конец. Безусловно, сейчас интересное время в немецкой политике в преддверии парламентских выборов, где каждая из сторон будет сосредоточена на защите своих принципов и интересов.

– Если говорить о долгосрочных последствиях Курской операции не только в военном, но и глобальном, геополитическом контексте, принесет ли она какие-либо существенные изменения в плане решительности партнеров Украины?

– Думаю, все на Западе с большим интересом смотрят на эту операцию… Россия не переходит к волнующей многих на Западе эскалации… Приведет ли это к большой волне поддержки? Союзники и партнеры Украины признают, что Украина имеет право защищаться, в частности, атакуя районы российской территории и пытаясь вытащить силы из районов, которые атакует Россия.

Это большой шаг вперед. Думаю, мы и дальше будем видеть поток стабильной поддержки, скорее чем какое-то расширение или карт-бланш от Запада. Хотя я думал, что будет большая готовность и, возможно, немного больший аппетит к риску, когда дело доходит до ослабления ограничений, которые западные страны накладывают на Украину относительно использования западного оружия. Именно потому, что это понятно, Россия больше угрожает словами, чем действиями.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.

** ** ** ** **

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1po1ogim1r7hv.cloudfront.net//следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.