16 июня в Праге состоялась встреча украинского и крымскотатарского политика, главы Меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова с представителями украинского сообщества, проживающими в Чехии давно или приехавшим сюда с начала полномасштабного вторжения России в Украину. Встреча прошла в библиотеке Вацлава Гавела, где Чубаров поднял тему автономии Крыма, беженцев, восстановления Украины и последующего соседства Украины с Россией. Радіо Свобода записало основные тезисы дискуссии.
Об уроках, извлеченных из российско-украинской войны
18 мая 1944 года. Советская власть за три дня выгоняет весь народ со своей земли. Никого в Крыму не остается. Но и прежде у нас была трагическая история.
Во многом наши знания базируются на том, что говорила российская империя. Но сейчас российская история теряет свои позиции. Наконец-то мы смотрим на свою собственную историю, исходя из объективных факторов. Очень важно современной Украине знать всю предыдущую историю.
Рефат Чубаров
В 2014 году россияне пришли на крымскую землю искать какие-то свои «духовные скрепы». Вы видели выступления Путина, который выхвалялся, что Крым – это историческая российская земля. Его не смог остановить весь мир, не смог объединиться.
Для меня важен урок, когда украинская нация наконец-то осознает свою собственную роль в построении своего государства
Спустя годы он стал говорить, что украинского народа не существует. Поэтому знания важны, чтобы не разрешать спекулировать ими. Когда людям все время пытаются вбить в голову, что их не было или они не такие, это направлено, чтобы дезориентировать человека, чтобы он не мог собрать свою волю.
И когда меня спрашивают, какие уроки должны извлечь из российско-украинской войны, я говорю, что для меня важен урок, когда украинская нация наконец-то осознает свою собственную роль в построении своего государства.
Второй урок – когда выкристаллизуется украинская политическая нация.
Работа украинских минометчиков на фронте. Бахмутское направление, Донецкая область, 31 мая 2023 года
О Международном суде ООН
С 6 по 14 июня в Международном суде ООН прошли устные слушания по сути в деле Украины против РФ. Мы надеемся, что до конца года суд примет решение о нарушении Россией конвенции (по ликвидации форм расовой дискриминации и о борьбе с финансированием терроризма – ред.). Этот иск подала Украина в 2017 году.
Россияне хотели, чтобы их ответственность за Крым началась 29 марта, то есть после псевдореферендума 16 марта
Но я хочу обратить внимание на другое – на решение Европейского суда по правам человека. Они решили, что Россия осуществляет контроль над Крымом с 27 февраля 2014 года. 26 февраля был огромный митинг крымских татар против России, но утром 27 февраля они [россияне] захватили Совет министров и Верховный совет Крыма. Но россияне хотели, чтобы их ответственность за Крым началась 29 марта, то есть после псевдореферендума 16 марта.
Пророссийски настроенные участники митинга (в центре Сергей Аксенов) под зданием парламента АРК, которым противостояли более многочисленные крымчане, выступавшие против России. Симферополь, 26 февраля 2014 года
Они бы тогда показали, что народ Крыма пригласил Москву, а Москва откликнулась. Европейский суд помешал. И теперь многие другие суды будут исходить из этого факта.
Об автономии Крыма
45 лет [с начала депортации в 1944 году] крымские татары боролись за свои права. Если все требования описать одним предложением, то звучало так – возвращение и восстановление. Возвращение понятно – на свою землю.
Относительно восстановления: тогда крымские татары решили, что для того, чтобы развиваться, нужно восстановить автономию. Крымские татары имеют право на самоопределение. Но на этапе современного развития предпочтение отдается тем формам самоопределения, которые не несут разрушения существующему государству.
Севастопольцы с украинским флагом в столице Украины на площади Независимости в «День крымского сопротивления». Киев, 26 февраля 2018 года
В 1991 году на основе референдума Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики принял решение о возобновлении крымской автономии. Но тогда этнические россияне составляли 60-62% от населения Крыма. И вот с того момента у нас идет дискуссия.
2014 год многое показал – та бомба, которая была заложена в 1991 году, сработала
Де-факто при тех подходах к крымской автономии это была автономия, где все вопросы были в компетенции региона, их решали представители, избираемые российским этническим большинством. И 2014 год многое показал – та бомба, которая была заложена в 1991 году, сработала.
И Киев не смог защитить Крым не только потому, что были проблемы на общем уровне, а потому что созданная в автономии местная власть перешла на сторону россиян.
Украинские силовики из подразделения «Беркут» в период Революции достоинства. Киев, 22 января 2014 года
Автономия не является панацеей для решения вопроса восстановления прав крымских татар. Автономия – это специальные юридические нормы, правовые механизмы, обеспечивающие равноправие людей.
Крымским татарам автономия дает гарантии на развитие и сохранность. Автономия здесь не цель, а способ
Сегодня автономия равнозначна сепаратизму, поэтому люди боятся. Но мы говорим о том, что крымская автономия должна укреплять украинскую власть, украинское государство на этой территории.
Зачем здесь автономия? Мы же можем создать такие автономии где угодно, в любой области, но это не будет соответствовать международным нормам, потому что нет донецкого или сумского народа. Но крымским татарам автономия дает гарантии на развитие и сохранность. Автономия здесь не цель, а способ.
Многотысячный митинг в поддержку территориальной целостности Украины, созванный Меджлисом крымскотатарского народа. Симферополь, 26 февраля 2014 года
О России и дальнейшем с ней соседстве
Завершение российско-украинской войны должно быть закреплено такой силой международных документов, чтобы не было мыслей о реванше. Это то, что происходило после Второй мировой войны в Германии, чтобы избежать ужасов после Гитлера.
Может ли это быть в случае с Россией? Я думаю, что если этого не будет, то через несколько лет история снова повторится.
Я не юрист и знаю, как нарушаются международные договоры, но пусть об этом подумают международные институты, которые должны заложить такие механизмы.
Рефат Чубаров
Но перед этим должно состояться восстановление международных институтов, чтобы они могли выполнять свои полномочия и задачи, для чего их создавали.
Я думаю, что есть одна панацея – это несохранение России в ее существующих границах. Если на этой территории появятся другие народы, мы должны помочь им. Я сторонник того, что Украина должна обеспечивать свою безопасность, поддерживая порабощенные РФ народы.
О восприятии крымских татар украинцами из материковой части
Украинское общество разнообразно, и, скажем, крымскотатарская часть украинского общества тоже разнообразна – это люди с разными принципами, видениями, представлениями.
Крымские татары показали себя украинской силой
Но 2014 год изменил представление украинского общества относительно крымских татар. Многие стереотипы исчезли, как и опасения и недоверие к крымским татарам. Потому что крымские татары показали себя украинской силой.
Глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров во время акции «Руки прочь от языка!» возле Верховной Рады Украины. Киев, 16 июля 2020 года
Поэтому здесь не будет однозначного ответа, но мне кажется, что в целом украинское общество за эти годы выросло в государственную нацию. Украинцы, наконец, на массовом уровне на своем опыте теперь знают, как строить государство.
О реинтеграции Крыма и коллаборантах
Мы считаем, что все люди, которые поселились в Крыму после 27 февраля, должны его покинуть. Они сделали это вопреки украинскому законодательству. Другой вопрос: что делать с оставшимися? Виноваты ли учителя, преподававшие по российской программе? Или врачи, которые лечили россиян?
Во время тактико-специальных учений украинских силовиков вблизи административной границы с оккупированным Крымом. Поселок Каланчак Херсонской области, 12 февраля 2022 года
Для меня это большой вопрос. Я считаю, что государство должно к ним относиться согласно тому, совершили ли они преступление: против государства и против прав других людей. Если люди изменили государству или совершили преступление против прав другого человека, они должны отвечать согласно законодательству Украины.
О беженцах из Крыма
После войны последует еще один трудный этап – восстановление Украины, требующий основного ресурса – людей. А люди сейчас рассеяны [по странам]. Каждому человеку, которого вижу за границей, говорю: «Ты смотри, ты же вернешься домой».
Если вы не вернетесь, мы можем потерять победившую в войне Украину.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Алим Алиев: «Автономия для крымских татар – вопрос выживания»СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2s9qc1w6itfq3.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.