«Уничтожение Керченского моста – военная необходимость». Интервью с председателем Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым

Франция хочет военной победы Украины над Россией и восстановления территориальной целостности страны, включая Крым – об этом в день приезда в Киев лидеров нескольких стран ЕС написали западные СМИ со ссылкой на собственные источники. О том, каким путем может состояться освобождение Крымского полуострова, какие компромиссы относительно Крыма могут стать предметом дискуссий, и сколько крымских татар сегодня защищают независимость Украины с оружием в руках, Крым.Реалии говорили с главой Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым.

«Нет сомнений, что Крым будет освобожден»

– Сегодня в Киев прибыли президент Франции Эмманюэль Макрон, канцлер Германии Олаф Шольц, президент Румынии Клаус Йоханнис и премьер-министр Италии Марио Драги. Утром Reuters написали, что Париж хочет, в том числе, возвращения Крыма Украине.

– Меня это очень обрадовало, поскольку впервые так четко озвучена официальная позиция Франции в части Крыма.

Президент Франции Эмманюэль Макрон, канцлер Германии Олаф Шольц (его нет на фото), премьер Италии Марио Драги и президент Румынии Клаус Иоганнис посетили Ирпень на Киевщине, разрушенный во время вторжения России в Украину. Ирпень, 16 июня 2022 года

– Крым будет освобожден?

– В этом нет никаких сомнений. С полномасштабным вторжением России в Украину для всех стало очевидным, что эта война должна закончиться восстановлением территориальной целостности Украины. Все иные форматы чреваты постоянной угрозой нападения России на Украину.

– В вашем видении сегодня больше вероятен военный путь или дипломатический?

– Этап освобождения юга Украины будет означать начало агонии России. Поэтому это освобождение мне видится элементом капитуляции России.

Рефат Чубаров

– Но военным путем или дипломатическим?

– Вследствие сочетания многих факторов: наличия военной мощи Украины, экономических санкций, внутренних процессов в самой России, прежде всего разборок в руководстве вследствие нарастающих общественных протестов.

Сколько в освобождении Крыма будет военных действий – трудно сказать, но их не избежать. Однако они будут носить характер уничтожения тех видов оружия, которые будут непосредственно угрожать освобождению Крыма. Я имею ввиду ЗРК и военные корабли Черноморского флота России. Активных ожесточенных боевых действий на территории самого полуострова, как мне представляется, удастся избежать.

«Бешеную собаку не излечить»

– Генерал-майор ВСУ Дмитрий Марченко в интервью Крым.Реалии заявил, что после того, как Украина получит соответствующее оружие, мост через Керченский пролив станет целью номер один. Как оцениваете такое заявление?

– То, что Керченский мост должен быть уничтожен – в этом никакого сомнения нет. Это обязательное условие, чтобы приблизить освобождение Украины в целом и Крыма в частности. Это военная необходимость.

– Военный путь вряд ли позволит избежать случайных потерь среди гражданского населения Крыма. Как быть с этим?

– Я не отношусь к тем людям, которые считают, что достижение военных целей оправдывает уничтожение гражданского населения – ни в коей мере. Мы должны предпринять все, чтобы добиться восстановления территориальной целостности украинского государства как можно меньшими военными действиями. Но при этом мы все понимаем, что Москва не будет уходить добровольно.

Я вспомнил интересный случай. Есть в Италии автономная провинция Южный Тироль. Там жили в основном этнические немцы, но по итогам Первой мировой эту территорию присоединили к Италии. Началась политика итализации этого региона. Была даже в Третьем рейхе идея переселить тирольских немцев в оккупированный Крым. После Второй мировой немцы пытались добиться соблюдения своих прав. Национальное движение придумало акцию Feuernaht («Огненная ночь»). Ночью они взорвали все высоковольтные опоры в Альпах, чтобы заставить итальянское правительство и Австрию заняться их проблемами. Они продумали все до мелочей, чтобы избежать человеческих жертв, но этого им не удалось – пять человек погибли.

Я это рассказываю к тому, что, к сожалению, даже наиболее гуманная цель может привести к насилию. Очень хотелось бы, чтобы освобождение Крыма состоялось без кровавых военных действий на полуострове.

– В одном из недавних интервью вы сказали, что не представляете, что украинские войска освободят Херсонщину и дисциплинированно остановятся на админгранице с Крымом. Ну а если представить, что Крым для России окажется той чертой, за которой она готова применить ядерное оружие? И потом, только недавно мы слышали слова о том, чтобы дать Путину сберечь лицо.

– Бешеные собаки не подлежат излечению. Их следует убить, чтобы они не заразили других, в том числе людей. Со стороны России и Путина перейдены все возможные линии, и возвращение лица уже невозможно.

Что касается ядерного оружия. Если поддаться на этот шантаж, возникает вопрос: а какими будут следующие ультиматумы, на которые мир должен поддаться, чтобы избежать ядерной войны? В том-то и ответственность международного сообщества, чтобы никому никогда не было повадно шантажировать мир ядерным оружием. И начинать это надо с Москвы и с Путина. Оно должно найти механизмы, чтобы исключить возможность такого нападения, если эта бешеная собака отвяжется. Ну и подумать, как устранить эту бешеную собаку.

– От какой истории с начала полномасштабной войны вам было больнее всего?

– Событий много, и ты не можешь составить их иерархию. Очень много человеческих трагедий проходит через меня. Сотни.

К примеру, человек умирает от тяжелой болезни на оккупированной территории и мы можем его в Киеве спасти, но мы не в состоянии его оттуда эвакуировать. Или одна мама обогнула весь мир, через Мексику, Америку, чтобы соединиться со своей дочерью. У нас от тяжелого ранения умирал военнослужащий, крымский татарин, уже в оккупированном городе. Он умер, и мы не смогли его похоронить со всеми почестями, потому что город до сих пор оккупирован. Таких моментов много, и я ни один выделить не могу. Буквально вчера мы привезли двенадцатилетнего мальчика из Турции, чтобы он завтра в Киеве похоронил своего отца.

Крымские татары на войне

– Есть у вас примерное представление, сколько бойцов среди крымских татар сегодня?

– У нас нет такой цифры, мы не составляем такую базу. Это рискованно для самих людей, ибо каждый военнослужащий или боец ТРО, выходец из Крыма, будь то крымский татарин или этнический украинец, у него, как правило, все близкие в Крыму.

Но у меня такое ощущение, что все мужчины, крымские татары, которых мы знаем на материковой Украине, находятся или в рядах Вооруженных сил, или в теробороне, или в специальных волонтерских организациях.

– Недавно Фейсбук всколыхнул пост Руслана Андрийко, где он говорил, что крымские татары не принимают весомого участия в войне? Какие у вас появляются мысли, когда видите подобные посты?

– Когда эти посты – следствие личных качеств человека, то в крымскотатарском языке есть для этого такое слово – caillik – невежество. Лишь бы это не было продуманной провокацией.

В 2014 году крымские татары были единственными, кто открыто массово выступил с неприятием российской оккупации и поддержкой территориальной целостности Украины. Наш голос был таким сильным, что отношение украинцев к крымским татарам кардинально изменилось в считанные недели. Кому-то это очень не нравится.

– Если провокация, то с чьей стороны?

– Я не хотел бы называть какие-то политические партии, особенно маргинальные. Даже если им не заказывают конкретную провокацию, то они занимаются ею сами, чтобы оставаться заметными в политических процессах.

– Многие говорят, что эта война завершится за столом переговоров. Если будет так, то и Крым будет лежать на этом столе. Какой компромисс относительно Крыма вы бы готовы были принять?

– В вопросе возвращения Крыма нет компромиссов. Если вдруг возникнут такие условия, что без компромиссов нельзя, то о них можно будет говорить лишь в том случае, если не ставится под сомнение принадлежность Крыма к украинскому государству и то, что Крым является родиной крымскотатарского народа, на которой он сможет сохраниться и развиваться.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrbglqfmsqvwng.azureedge.net.​ Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.