«Сейчас нет четкой позиции по Крыму». Предлагали ли США Киеву и Москве мир в обмен на территории – объясняют политологи

Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung пишет, что США предлагали Украине и России соглашение об окончании войны, по которому Киев ради прекращения боевых действий должен был отдать РФ 20% своих территорий, а Москва – принять это и не претендовать на большее. В публикации журналисты ссылаются на два независимых друг от друга источника во властях Германии, пишет телеканал "Настоящее Время" ​(создан компанией RFE/RL при участии "Голоса Америки"). ​

Газета утверждает, что договариваться о таком сценарии прекращения войны в Киев и Москву в середине января по поручению Джо Байдена приезжал глава ЦРУ Вильям Бернс. Но обе стороны предложение США отвергли, рассказали газете немецкие политики. В материале отмечается, что отказ от мирных переговоров на таких условиях разблокировал поставку Украине танков.

В США публикацию швейцарской газеты опровергли. Зампредставителя Совета нацбезопасности Шон Девитт назвал сообщение издания "неточным". В Киеве статью не комментировали. А пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сказал, что "это все утка".

Украинские политологи Владимир Фесенко и Владислав Фарапонов объяснили в эфире "Настоящего Времени", может ли информация о мирном плане в обмен на территории быть правдой, мог ли отказ от такого сценария повлиять на поставки Киеву танков, а также обсудили возможные кадровые перестановки в Минобороны Украины.

О мирном плане в обмен на территории

– Владислав, США публикацию Neue Zürcher Zeitung опровергают. Как вы думаете, почему появились эти слухи, что Бернс ездил в Москву и Киев, чтобы предложить мир в обмен на территории? Вы можете допустить, что эти слухи могут быть правдой?

Владислав Фарапонов: Я склонен считать, что на самом деле это нерационально с американской точки зрения. Вдобавок скажу, что это не в первый раз, когда какие-то похожие тезисы озвучиваются СМИ, а на самом деле те лица, которые участвуют в этих переговорах или встречах, после этого заявляют абсолютно обратное. Тот же господин Салливан, мы помним, был в Киеве в конце прошлого года, и тоже были разговоры о том, что якобы он приехал, чтобы склонять Украину к переговорам. Но на самом деле, как мне видится, мы все равно продолжаем видеть эволюцию американской помощи Украине. И вообще тот факт, что американская сторона готова предоставить танки, и мы видим в последнем пакете – буквально в пятницу это было – ракеты большей дальности для HIMARS. И это еще как минимум абсолютно не предел.

Поэтому тут скорее тот случай, когда нужно смотреть на действия, как мне кажется, потому что и президент Байден и тот факт, что министр обороны Остин и госсекретарь Блинкен, что называется, институционально понимают важность американской помощи в данный момент. И тот факт, что даже при объявлении о поставке американских танков Abrams президент Байден сказал: "Это министр обороны Остин убедил меня в том, что это правильное решение". То есть если даже в таких речах используются такие прямые сигналы, то это свидетельствует о том, что пока что побеждает линия Остина и Блинкена в администрации, если мы говорим про какой-то раскол или разные видения о том, что может собой являть украинская победа.

Abrams, иллюстрационное фото

– Владислав, а в вашей голове как-то увязывается эта заметка, что якобы этот отказ от такого мирного плана в обмен на территории разблокировал поставки танков Украине? Или это вам кажется невероятным?

Владислав Фарапонов: Я бы сказал так, что администрация рассматривает все в комплексе и они видят то, что было раньше. Я думаю, что тут как раз ключевыми были заверения, подтвержденные определенными фактами и опытом из боевых действий, о том, что мы сможем обслуживать эти танки. Потому что самым главным аргументом, почему не хотели в данный момент их поставлять, было то, что они сложны в эксплуатации, сложны в обслуживании и так далее. Однозначно это свидетельствует о том, что украинская сторона заверила или продемонстрировала то, что сможет их обслуживать.

И давайте тоже не забывать о том, что до сих пор американские военные, в том числе военные эксперты, находятся под впечатлением от массированного контрнаступления Украины на юге в Херсонской и в Николаевской областях, и в Харьковской области еще в сентябре. Те успешные контроперации, конечно же, продолжают влиять на имидж Украины касательно возможности возвращения своих территорий назад.

Украинские военнослужащие ведут огонь из САУ «Пион» по российским позициям у Бахмута. Донецкая область, 24 января 2023 года

– Владимир, мы знаем официальную украинскую позицию: никаких территориальных уступок в этой войне. Почему сейчас, после выхода этой заметки, как мне показалось, каких-то развернутых комментариев от Банковой и от официального Киева мы не получили?

Владимир Фесенко: Было опровержение этой информации. Обратите внимание, очень важно смотреть на контекст, детали и нюансы. Где появилась эта публикация? Одно дело, если публикация появляется в The New York Times или в The Washington Post. И там явно американские источники, инсайды, причем высокопоставленные. Надо учитывать, опять-таки, какое издание близко к администрации Байдена, а не связано с республиканцами.

Тут швейцарское издание. Как минимум это два варианта. Либо испорченный телефон, то есть информация к ним попала через третьи руки. И тут я могу предположить, что речь шла не об обмене на территории, а то, что называют "корейский сценарий": предложение о замораживании военных действий, когда часть оккупированных территорий остается под контролем России, но в обмен на прекращение военных действий. Вот такой сценарий обсуждается на разных уровнях с участием разных людей.

– И сейчас тоже обсуждается?

Владимир Фесенко: Он обсуждался в прошлом году. Понимаете, что значит "сейчас"? Он обсуждается тогда, когда встречаются представители США и России, либо это обсуждают посредники, которые встречаются, допустим, с Путиным, с Зеленским или обсуждают это по телефону.

Еще одна версия, которую тоже надо принимать во внимание, – это ИПСО. Это сейчас очень популярный термин, термин от спецслужб: информационно-психологическая спецоперация. Надо же рассорить Украину с американцами, посеять недоверие украинцев к Соединенным Штатам, сформировать мнение, что американцы готовы нас сдать и так далее. Как цитировали Захарову, что якобы всем командуют из Вашингтона. Если бы всем командовали из Вашингтона, сказали бы – и все, уже давно бы все закончилось. Но не закончилось и после 2014 года, хотя давление было очень большое.

Напомню, что в 2014-2015 годах при Обаме нам вообще не поставляли летальное оружие. И давление со стороны США по поводу компромисса с Россией было огромное. Но, как видите, события развивались тогда по-другому. Так и сейчас.

Я думаю, тут история неоднозначная. Нельзя говорить о расколе в американской администрации – в администрации Байдена. Там скорее есть различия в тактических подходах. Есть более гибкий и более умеренный подход, где акцент делается на дипломатию. Тот же Бернс – это кадровый дипломат, который в ЦРУ пришел из Госдепартамента. Это один из самых уважаемых американских дипломатов. И Салливан склонен тоже к такому подходу.

Президент Украины Владимир Зеленский (слева) и президент США Джо Байден на пресс-конференции в Белом доме. Вашингтон, 21 декабря 2022 года

Но есть и подход, нацеленный на то, что надо более активно и более масштабно помогать Украине и не стоит слишком доверять россиянам.

Как мы видим, в Белом доме находят оптимальный баланс интересов и варьируют два этих подхода в разное время. Вот это решение по танкам, на мой взгляд, было не реакцией на отказ от какого-то мирного плана. Я за последние месяцы слышал пять или семь разных мирных планов. И некоторые из них выглядели довольно правдоподобно. Например, по поводу демилитаризации Крыма и приграничных территорий, уход России из Приднестровья и так далее.

Но сейчас решение по танкам – явно ответ на то, что Россия готовится к эскалации в войне. Вот именно нежелание Путина вообще искать какие-то компромиссы, а, наоборот, явная подготовка к новому масштабному наступлению – именно это и обусловило решение США и всей коалиции в поддержку Украины о поставках новых видов вооружений. Такая же ситуация была весной и летом прошлого года.

О возможных сценариях окончания войны

– Владислав, можете ли вы представить, что США все-таки могут предлагать Украине в какой-то обозримой перспективе какие-то мирные пути? Это вообще сейчас возможно?

Владислав Фарапонов: Конечно, я согласен, что разрабатывается несколько сценариев. Как минимум для Соединенных Штатов будут просчитываться риски в администрации. Что касается какого-то готового предложения Украине, я думаю, что точно до поставки танков оно даже не будет озвучено на двусторонних встречах или в телефонных переговорах. Потому что с украинской стороны будет логичный ответ: "Давайте сначала танки, а там мы разберемся сами".

Отчасти в этом заключается публичная позиция администрации. И в очень короткой перспективе поменять ее будет сложно. И президент Байден несколько раз говорил: "Мы даем Украине все, что необходимо, для того чтобы они вернули свои территории назад". И это такой публичный дискурс, с которого очень быстро и молниеносно сойти будет достаточно сложно.

Хотя, опять же, мы видим то, что дают ракеты большей дальности, но в то же время сейчас нет четкой позиции, допустим, по Крыму. И я считаю, что очень важно для Украины добиться того, чтобы администрация президента Байдена озвучила то, что как раз они поддерживают именно возвращение Крыма. И это станет сигналом для других государств.

Но вот это такой вызов в очень краткосрочной перспективе, который действительно будет на повестке дня, мне кажется, в ближайшие месяцы.

О кадровых перестановках в Украине

– Алексей Резников сейчас, вероятно, будет отправлен в отставку с поста министра обороны Украины. Об этом пишет Давид Арахамия. Министром станет Кирилл Буданов. Зачем нужны эти перестановки?

Владимир Фесенко: Это следствие скандалов в Министерстве обороны. Сам Алексей Резников в интервью "Украинской правде" признал, что он несет репутационную ответственность за все эти скандалы. Ну и, я думаю, президент и вовсе разочарован этой ситуацией. Тут главное то, что перебрасывают на министерство Буданова, я думаю, для наведения порядка. Для того, чтобы министерство максимально сосредоточилось на обеспечении армии, на стратегии обеспечения Вооруженных сил Украины, и чтобы навести там элементарный порядок, в том числе это преодоление тех старых коррупционных практик. То, что выявили в Министерстве обороны, к сожалению, широко было распространено и до войны при разных президентах и в других ведомствах, особенно в госзакупках. Это главное.

По Алексею – пока неясно. Судя по всему, доверие к нему сохраняется. Он пользуется уважением президента, его хотят сохранить в команде. Отсюда и версия, что, по словам источников из "Слуг народа" – вчера у них было заседание фракции и это обсуждалось, ему хотят предложить пост министра по делам стратегических отраслей промышленности. Хотя министерство собирались ликвидировать. Но Алексей туда не хочет идти.

Насколько я понимаю, если бы он и пошел, то на министра юстиции. А вот идти в министерство, которое не является предметом его компетенции, он не хочет. И, видимо, его покоробило, что с ним предварительно не проконсультировались, не предупредили его об этих перестановках. Тут уже этический момент. Вот это тоже, наверное, важный нюанс, который нужно будет учитывать на будущее.

Министр обороны Украины Алексей Резников

– Владимир, в чем логика таких перестановок? Ведь министр обороны в Украине – это не как министр обороны в России. Это не тот человек, который отвечает за ведение боевых действий, это такой, можно сказать, снабженец. Зачем на эту должность ставить разведчика?

Владимир Фесенко: Я не согласен. Это не совсем снабженец. Это политическая фигура. У нас после реформы силовых структур министр обороны стал гражданской и политической фигурой. Кстати, это будет вызов для Буданова: ему надо будет подать в отставку, и если он будет назначен министром, то уже будет как гражданское лицо. Это политическое руководство министерством, [решение стратегических вопросов] развития оборонного сектора страны, планирование оборонного сектора страны, а не только снабжение.

Еще отмечу очень важную функцию – это тоже пока вопрос открытый – где Резников проявил себя очень хорошо, очень эффективно – это переговоры о поставках оружия в Украину, его участие в переговорах на платформе "Рамштайн". Я не исключаю, что Резников может в том или ином статусе остаться главным переговорщиков, а, может быть, его теоретически даже могут назначить спецпредставителем Украины по переговорам в "Рамштайне". Это было бы правильно: чтобы сохранить институциональную память.

Скажу еще об одной потенциальной проблеме, если назначат Буданова. До назначения Резникова министром, а Залужного командующим Вооруженными силами у нас был конфликт, противостояние двух генералов. Один генерал был министром обороны, а другой – командующим Вооруженными силами. И вот сейчас очень важно, чтобы будущий министр обороны с генеральским званием, пусть даже в отставке, нашел оптимальное конструктивное взаимодействие с командующим Вооруженными силами, чтобы между ними не было конкуренции, чтобы оба совместно, [пусть] в разных функциях, но работали на оборону страны.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3c7n5x9ea5oyl.cloudfront.net. Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.