«Украина должна использовать все элементы для освобождения Крыма» – представитель президента Украины в АРК Тамила Ташева

Во время поездки в США постоянный представитель президента Украины в Автономной Республике Крым Тамила Ташева встретилась с представителями администрации президента США, Конгресса, Государственного департамента США. Как она рассказала Украинской службе «Голоса Америки», во время этих встреч она говорила о происходящем в Крыму и представила политику деоккупации полуострова. Говорит, что одна из тем, которая вызвала наибольшее внимание – тот факт, что Россия использует Крым как транспортный и транзитный хаб для транспортировки и депортации людей из материковой части Украины на территорию Российской Федерации.

Ташева, офис которой поддерживает связь со многими людьми на временно оккупированном полуострове, также рассказала «Голосу Америки», какие настроения царят в Крыму среди проукраински настроенного населения, военных, которые могут быть отправлены воевать с украинцами, и их семей, а также – о военнопленных на территории Крыма и о том, что ждет население Крыма после его деоккупации.

– Тамила, расскажи, пожалуйста, каковы на данный момент итоги вашего визита, с каким месседжем вы приехали, как говорится, и что вы услышали в ответ?

– Ключевое, с чем мы приехали, – это, конечно, поддержка темы Крыма на фоне полномасштабного вторжения Российской Федерации в Украину, потому что в определенной степени Крым немного отошел на задний план. Для нас очень важно говорить о том, что война началась не 24 февраля, а началась восемь лет назад с вторжения и оккупации Крымского полуострова.

И мы все увидели сейчас, восемь лет спустя, насколько одну из ключевых ролей играет Крым в милитаристской активности Российской Федерации. Эти атаки, которые происходят на территории украинского государства, как в Виннице – они происходили, собственно, из субмарины в Черном море. Соответственно, ряд других ракетных ударов были совершены со стороны Крыма.

Отдельная роль в такой ползучей оккупации территории Крымского полуострова – это похищение зерна, использование Крыма как ресурсной и тыловой базы Российской Федерации для полномасштабного вторжения. Поэтому очень важно информировать об этом наших партнеров в Соединенных Штатах Америки для того, чтобы вопрос Крыма не терялся, чтобы он был постоянно в поле внимания наших международных партнеров, и что для Украины окончание войны есть, собственно, возвращение абсолютно всех территорий – как Крымского. Полуострова, так и отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Тамила Ташева

– Как вы сказали, Крым является фактически военной базой России. Украина получила новейшее оружие с условием ненанесения ударов по территории России. Крым – это Украина, поднимался ли вопрос о возможных ударах Украины по российским военным объектам на территории Крыма?

– Во-первых, следует сказать, что такие вопросы должно было комментировать наше Министерство обороны, мы все это понимаем, но, конечно, что в целом вопрос Крыма после 24 февраля стал коммуницироваться немного иначе, потому что мы понимаем, что несмотря на то, что была принята стратегия деоккупации и реинтеграции в 2021 году, где ключевым инструментом является внешнеполитический инструмент возвращения и деоккупации Крымского полуострова, сейчас люди в Крыму очень ждут возвращения Украины.

Мы понимаем, что люди оказывают сопротивление в Херсонской области, такое же сопротивление люди бы оказывали в Крыму в 2014 году, если бы за ними стояла очень сильная армия, как это сейчас, и стояло бы сильное политическое руководство, которого не было в 2014 году. Поэтому именно сейчас такой момент, когда мы должны применить все элементы, которые мы можем использовать, включая определенные военные элементы для возвращения территории.

Что касается применения оружия, которое было поставлено Украине, или неприменения, это, в первую очередь, должны комментировать, все же наши силовики, Министерство обороны и наши Вооруженные силы Украины, но действительно Крым является составной частью Украины, и мы понимаем, что и возвращение Крымского полуострова напрямую зависит от успешности операции на юге нашего государства и освобождения территории на юге, в частности, Херсонской области.

Варианты подрыва Керченского моста | Крым.Реалии ТВ

– Поднимался ли с вами, как с представительницей украинского правительства в целом, не обязательно по Крыму, вопрос о коррупции, обсуждались ли такие темы?

– На самом деле нет. Я как представитель президента работаю в полной вертикали президента. Когда ты начинаешь информировать об этих мерах, которые осуществлялись в последние несколько лет: «Крымская платформа», закон о коренных народах, стратегия деоккупации и реинтеграции, закон о политзаключенных, и так далее – мне кажется, вопросы относительно конфликтных ситуаций с определенными депутатами или конгрессменами, работающими в Украине, они просто не возникают.

– У вас также были встречи в Государственном департаменте. Буквально вчера Государственный секретарь Энтони Блинкен говорил о «фильтрационных лагерях» на территории России, а также на территории оккупированного Крыма, в том числе о том, что Россия должна допустить наблюдателей, чтобы они могли узнавать, что там происходит. Также он говорил о депортации людей, детей и разделении семей. Шла ли речь об этом и что сейчас происходит с этими вопросами в Крыму?

– Да, мы пытались информировать и об этой теме тоже, мы подготовили подробный отчет о незаконной транспортировке и депортации людей из материковой части Украины через Крым на территорию Российской Федерации. Фактически Крым используют как такой транзитный хаб для перевозки наших людей. Мы имели разговоры с большим количеством людей, подвергшихся фильтрационным мероприятиям на админгранице с Крымом, когда людей раздевали действительно догола, когда, у мужчин особенно, брали свидетельства о том, что якобы Украина совершает какие-то атаки на гражданские города и уничтожает инфраструктуру, убивает людей, будто это делают военные.

Конечно, мы знаем о нелегальном вывозе детей, в том числе через территорию Крымского полуострова. И вообще политика Российской Федерации относительно упрощенного предоставления нашим гражданам гражданства РФ или упрощенного предоставления гражданства украинским детям и упрощенная процедура усыновления на территории Российской Федерации – конечно, это тоже легло в основу наших аналитических материалов, мы об этом пытались рассказывать. Но использование Крыма как транспортного и транзитного хаба – это то, о чем нас расспрашивали наши коллеги в Соединенных Штатах.

Перевалочная база российской военной техники возле Джанкоя

– Что касается украинских военнопленных на территории Крыма, что сейчас известно о них?

– Первое следует сказать, что есть военнопленные и гражданские заложники. Соответственно, с территории Херсонской области очень активно вывозятся наши граждане, являющиеся активистами, они похищаются очень часто даже из своих домов и отправляются незаконно на территорию Крымского полуострова, например, в СИЗО в Симферополе, в такие центры, в Севастополе. О военнопленных у нас тоже есть информация, но у нас нет информации о количестве таких людей.

Что касается гражданских заложников, их количество намного больше. Большинство людей содержат на территории Херсонской области, их незаконно похищают, пытают, потом людей выпускают – или через два месяца, иногда через несколько дней после того, как вследствие допросов и пыток у них взяли какие-то показания. Есть случаи, когда похищают крымских татар с территории Херсонской области, которые перевозятся на территорию Крыма и потом их начинают обвинять в экстремистской или террористической деятельности.

Что касается ситуации с содержанием военнопленных, оказывается ли им медицинская помощь – мы, честно говоря, не знаем, потому что непосредственно с военнопленными у нас не было коммуникации, но знаем, что они там точно есть.

– Есть ли у вас информация о настроениях как среди российских солдат, находящихся на территории Крыма, так и тех, которые когда-либо были или до сих пор остаются украинскими гражданами – что они думают о возможном участии в войне против Украины?

– Во-первых, следует сказать, что на территории Крыма в течение восьми лет проходили призывные кампании, их было всего 15, 1 апреля стартовала 15-я призывная кампания. Ежегодно они призывают около 5000 человек – это в основном молодые люди 18-22 лет.

Соответственно, когда началось полномасштабное вторжение, часть из призывников 2021 года попала на военные действия в Украине, несмотря на то что это, согласно законодательству Российской Федерации, запрещено. С ними подписывают краткосрочные контракты путем давления на них или на их семьи, или даже уже после смерти таких лиц фальсифицировались документы и якобы по собственной воле он шли воевать на территорию украинского государства.

Мы идентифицировали 109 случаев похорон на территории полуострова людей, отправленных на войну с территории Крымского полуострова. Кажется, 58 из них, скорее всего, граждане Украины. Часть из них являются теми, кто изменил присяге в 2014 году, то есть это профессиональные военные, которые были в 2014-м году и часть людей, родившихся в Крыму, и, скорее всего, они имеют гражданство украинского государства.

Поэтому многие не хотят идти в армию или не хотят быть призванными. Очень большое количество людей уезжает, и очень часто это то самое проукраинское население и проукраинские активисты, поскольку они боятся быть мобилизованными.

И если посмотреть на их социальные сети, где, конечно, обсуждаются и вопросы Керченского моста, и вероятные прилеты на территорию Крыма из современного оборудования, которое нам поставляют наши международные партнеры, то есть определенное волнение, что полномасштабная война перейдет с материковой части Украины на территорию Крымского полуострова, поэтому многие очень боятся, если говорить о мужчинах, воевать, и мы знаем это от определенных военных, в том числе.

Они понимают, что количество погибших на войне, количество этих гробов и тел, которые приходят на территорию полуострова, они колоссальны. Поэтому есть сопротивление, когда матери, родственники в Крыму таких солдат или предположительно мобилизованных или призванных в армию обращались к военным комиссарам на территории полуострова, писали письма, что мы не хотим, чтобы наши дети пошли на войну. Поэтому да, это очень живо обсуждается, и я более чем уверена и знаю от определенных людей, что на войну они не хотят идти.

Что известно о погибших?

– А вообще, какая есть поддержка? Если сравнить с теми цифрами, которые мы слышали недавно от российских журналистов относительно России, согласно которым одна треть – против, две трети – за, а среди молодежи поддержка окончания войны в Украине намного выше. В Крыму такая же, как в целом по России или нет?

– Первая вещь – на территории полуострова, который в течение 8 лет колонизировался Российской Федерацией, проживает от 500 до 700 тысяч российских граждан. Поэтому эти граждане скорее всего думают, что война или так называемая специальная военная операция – это правильно.

Что касается наших граждан, то я более чем на 100% уверена, что эти люди ждут Украину. Я общаюсь с большим количеством людей – не только крымских татар, рассказывающих о настроениях на территории полуострова. Все они говорят, что мы надеемся, что это именно тот момент, благодаря которому мы сможем вернуть территорию Крымского полуострова, мы ждем армию.

Это был один из вопросов, который нам президент Украины, во время нашей последней встречи, задал: «Как будет относиться местное население?» И здесь большая роль украинского государства состоит в том, чтобы работать с нашим украинским населением, пытаться помогать, если они сейчас хотят уехать с территории полуострова, не пугать какими-либо мероприятиями, связанными с преследованием за то, что они проживали на территории полуострова, и мы, слава богу, это не делаем.

И, конечно, – отправлять месседж на территорию полуострова для наших граждан, что если они не совершали военные преступления, преступления против человечности, если они не нарушали права человека, не способствовали утверждению российского оккупационного режима – вам точно нечего бояться и никакой ответственности вы не понесете. Если вы какие-то меры предпринимали, связанные с коммуникацией с оккупационной администрацией, – скорее всего, вы попадете под люстрационные или амнистийные мероприятия. Мы сейчас нарабатываем такое законодательство. Очень важно, чтобы люди понимали за что у них будет ответственность, а за что не будет ответственности. Но большинство населения, я точно знаю, не понесут никакой ответственности. Люди, понимая это, действительно говорят, что мы ждем украинскую армию, украинское правительство для того, чтобы жить уже под контролем украинского государства.

Как российская армия бьет из Крыма по материковой Украине | Крым.Реалии ТВ

– Но опасения все равно есть, люди все равно боятся, что они понесут какую-то ответственность, возможно, они паспорт изменили или что-то еще.

– Что касается паспорта – у нас такая позиция, которая зафиксирована в стратегии деоккупации, ряде законодательных или других актов, что если у вас есть российский оккупационный паспорт, мы его называем «крымским паспортом», то он не несет никакой юридической силы. Он ничтожный документ, не несет за собой ответственности, потому что мы понимаем, что жить в условиях оккупации без такого документа невозможно, к нему привязаны абсолютно все сервисы: медицинский сервис, пенсионные выплаты и так далее.

Конечно, боятся те люди, которые способствовали оккупанту в нарушении прав человека – это прокуроры, судьи, следователи, сотрудники полиции и так далее. Такие, конечно, будут нести ответственность, в том числе уголовную, согласно украинскому законодательству. Другая категория людей, приехавших на территории полуострова, – это российские граждане, они точно находятся на территории полуострова незаконно, соответственно, они должны в течение определенного периода уехать после освобождения территории.

– Они еще не начинают уезжать?

– Часть людей уже уезжает, мы знаем, была и такая у нас информация, но нет какого-то массового «исхода» из Крыма, но определенная часть людей действительно выезжает, продает свое имущество на территории полуострова. Но, я думаю, это больше связано с определенными военными действиями, а с другой стороны – с тем уровнем протеста против агрессии, который мы сейчас наблюдаем.

Нам может казаться, что люди не выходят массово на акции протеста, но сейчас протест в Крыму и сопротивление выглядит совсем иначе. Это и порча имущества в машинах с символикой Z или когда несколько дней назад молодые ребята в Севастополе избили российских военных. Люди в Крыму, например, выходят с одиночными протестами. В силу того, что российский оккупант не понимает, что происходит в Крыму, и схватят ли их в определенный момент, не побьют ли и так далее; для того, чтобы как-то сохраниться, они для себя выбирают выезд с территории полуострова, но массового выезда именно российских военных или правоохранительных органов, судов или просто российского населения из Крыма нет. Но, я думаю, чем ближе к моменту возвращения контроля Украины над нашей территории Крымского полуострова, они будут активнее выезжать с территории Крыма.

– Я о последней категории спрошу – мобилизованные украинцы, они попали на другую территорию Украины. Вы раньше призывали, чтобы они сдавались в плен. Если они сдаются в плен, применяются ли к ним отдельные процедуры по сравнению с обычными российскими военнопленными?

– Должны применяться. Это, конечно, в первую очередь будет вопрос к нашим правоохранительным органам, в офис Генеральной прокуратуры, как квалифицировать эти действия.

Вообще, согласно Четвертой Женевской Конвенции, лица, проживающие на временно оккупированной территории, незаконно призываемые в ряды страны агрессора, не должны нести ответственности, но, что немаловажно, до момента совершения ими преступлений. То есть, если обычный молодой парень восемнадцати лет был незаконно призван в ряды российской армии в этом году или в прошлом году, отслужил, но не был отправлен на войну, соответственно не совершал каких-либо преступлений, не убивал гражданское население, он не должен нести такой ответственности, которую несут обычные граждане Российской Федерации, воюющие против Украины.

Мы призываем наших украинских граждан, если вы уже не смогли никак уехать или каким-то образом обойти, какую-то справку сделать – потому что разные методы есть, кто-то, например, себе стреляет в ногу – если вы не смогли от этого откреститься, как говорится, то, соответственно, первое, что вы можете сделать, – сдаваться в плен. И потом, я уверена, то, что вы были призваны и отправлены, если будет доказано, что вы не совершали никаких преступлений – это будет смягченной составляющей, и вы, скорее всего, не понесете ответственности.

– Последний вопрос, возвращаясь к визиту, шла ли речь о каких-то новых инициативах и шагах?

– Мы, в том числе, конечно, общались по вопросу «Крымской платформы», потому что мы – представительство президента – работаем как национальный офис «Крымской платформы», могу сказать, что мы точно будем проводить мероприятия до конца этого года в рамках «Крымской платформы». Это будут разные мероприятия, и одна из мер будет на уровне парламента. Подробности будут еще озвучивать президент Украины, Министерство иностранных дел Украины, но такие мероприятия будут, и мы уже начали общаться с нашими партнерами в Соединенных Штатах Америки, чтобы они приняли участие в этих мероприятиях в рамках «Крымской платформы» до конца текущего года.

В работе над этим материалом помогла Виктория Бабинская-Шумейкер

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrpkgnypwwuyim.azureedge.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.